 |
Forum Przyrodnicze "BOCIAN"
Wszystko związane z przyrodą
|
|
Proszę o identyfikację. |
| Autor |
Wiadomość |
niccolai 
Posty: 984
Skąd: Ziemia Łukowska
|
 Wysłany: 2011-08-02, 14:07
|
|
|
| Eskulap napisał/a: | | Witam, W ciągu bieżącego miesiąca podczas pobytu w górach ponagrywałem sporo gatunków ptaków. Proszę o pomoc w fachowym rozpoznaniu niektórych z nich. |
Widzę, że rozpoczęła się burzliwa dyskusja co do przynależności gatunkowej poszczególnych osobników. Pozwolę więc i ja przyłączyć się do dyskusji i podać swoje typy 
Co do gatunków nie budzących wątpliwości ograniczę się tylko do podania nazwy.
1) długi, wąski i równościęty ogon, wąska nasada ogona oraz słabo widoczne pokrywy podogonowe, lekko "esowata" tylna krawędź skrzydła wskazują na krogulca. Szare prążkowanie na piersi pozwala na doprecyzowanie oznaczenia i stwierdzenie, że jest to samica krogulca
2)samiec pustułki
3) myszołów
4) kobuz
5) jasne nogi, białawy brzuch i podogonie wyraźnie kontrastujące z ciemniejszym wierzchem, żółtawe boki i podgardle oraz wyraźna, sięgająca poza oko, żółtawa brew sąsiadująca z ciemnym paskiem ocznym także sięgającym poza oko wskazują na piecuszka
6) muchołówka szara (juv)
7) pisklęta bogatki lub sosnówki (przydałaby się informacja gdzie zostały sfotografowane - jeśli w sasiedztwie zabudowań to raczej bogatka, jeśli w lesie - w grę wchodzą oba gatunki)
8) kopciuszek (wygląda na samicę)
11) samica wróbla domowego
12) zdecydowanie kopciuszek (samiec) - łupkowoczarne ubarwienie wierzchu i spodu ciała jednoznacznie wskazują na ten gatunek. Samiec pleszki miałby rdzawopomarańczowe boki i podogonie, samica byłaby natomiast w tonacji płowoszarej (znacznie jaśniejsza niż ptak na zdjęciu). Biała przepaska na czole i białe lusterka na skrzydłach występują u dobrze wybarwionych samców kopciuszka (zwykle starszych niż drugoroczne i będących w dobrej kondycji zdrowotnej)
13) z tego zdjęcia trudno coś orzec, ale prosta przednia krawędź skrzydła, stosunkowo długi ogon i wysunięta do przodu głowa mogą wskazywać na trzmielojada. Jednak jak na ten gatunek głowa wydaje się zbyt duża - typowa raczej dla myszołowa- może to więc być zarówno trzmielojad, jak i myszołów - trudno powiedziec.
14) kruk
15) myszołów
16) słabo zaznaczona brew i pasek oczny oraz bardzo ciemne nogi, niewielka projekcja lotek (skrzydło przysłonięte przez gałązkę ale cecha w miarę widoczna) wskazują na pierwiosnka (juv.)
17) myszołów
18) piegża
19) zdjęcie mało czytelne, ale: wysunięta do przodu mała głowa, stosunkowo prosta tylna krawędź skrzydła (widoczna mimo lotu ślizgowego) i długi ogon wskazują na trzmielojada. Dodatkowo (jeśli dobrze się przyjrzeć) mniej więcej w 1/3 dł ogona widoczny jasny pas oraz ciemne pasy przy krawędzi i nasadzie ogona - rysunek typowy dla trzmielojada. Za trzmielojadem przemawia też ciemny spód (pierś i pokrywy podskrzydłowe) widoczny mimo sfotografowania go "pod światło" - myszołów miałby rozjaśnienia na piersi i średnich pokrywach. Tak więc ptak widoczny na zdjęciu to na 99% trzmielojad.
20) kopciuszek (najprawd. samica)
21) osobnik widoczny na zdjęciu stanowi dla mnie prawdziwą zagadkę. Muszę dokładniej przeanalizować zdjęcie zanim będę mógł coś o nim powiedzieć
22) słabo zaznaczona brew i pasek oczny, szarawy spód słabo kontrastujący z oliwkowoszarym wierzchem ciała oraz ciemne nogi są typowe dla pierwiosnka
No i na koniec pozostały mewy - temat trudny już ze względu na ostatnie przetasowania w systematyce - więc nie dziwię się, że nikt nie ima się ich oznaczenia Ja spróbuję rzucić trochę światła - choć zastrzegam, że na podstawie tych zdjęć będą to raczej dywagacje 
Zacznę od osobnika na fot. 9. Niewątpliwie jest to przedstawiciel dużych mew - w Polskich warunkach w grę wchodzą zatem mewa srebrzysta, białogłowa lub romańska. Mewa srebrzysta (L. argentatus) posiada bardziej krepą i masywną sylwetkę oraz potężny dziób z wyraźnym podcięciem na żuchwie. Widoczny na zdjęciu ptak posiada nieco drobniejsza sylwetkę - a więc jest to mewa białogłowa (Larus cachinnans) lub mewa romańska (Larus michahellis). Płaskie czoło i mała głowa oraz długa szyja, ciemna tęczówka oka, stosunkowo jasny (jasnoszary) płaszcz oraz cieliste nogi, sięgające daleko poza ogon skrzydła z wyraźnymi białymi perełkami wskazują na mewę białogłową (Larus cachinnans)
Ptak (a w zasadzie ptaki - bo to 2 różne osobniki) widoczne na fot. 10 to już inna bajka! Pierwszy osobnik posiada najprawdopodobniej szatę jednoroczną (juv.) zaś drugi najprawdopodobniej drugoroczną. Wielu cech diagnostycznych niestety nie można dostrzec. Nie rozwodząc się dlaczego, podejrzewam, że pierwszy osobnik (ciemniejszy) to może być młoda mewa srebrzysta, co do drugiego to najprawdopodobniej młoda mewa białogłowa (Larus cachinnans). Jednak pewności nie mam!
Pozdrawiam  |
_________________
DM |
|
 |
|
 |
Eskulap
Piotr
Posty: 139
Skąd: Oświęcim
|
| Wysłany: 2011-08-02, 15:18
|
|
|
| niccolai napisał/a: | | Eskulap napisał/a: | | Witam, W ciągu bieżącego miesiąca podczas pobytu w górach ponagrywałem sporo gatunków ptaków. Proszę o pomoc w fachowym rozpoznaniu niektórych z nich. |
13) z tego zdjęcia trudno coś orzec, ale prosta przednia krawędź skrzydła, stosunkowo długi ogon i wysunięta do przodu głowa mogą wskazywać na trzmielojada. Jednak jak na ten gatunek głowa wydaje się zbyt duża - typowa raczej dla myszołowa- może to więc być zarówno trzmielojad, jak i myszołów - trudno powiedziec.
21) osobnik widoczny na zdjęciu stanowi dla mnie prawdziwą zagadkę. Muszę dokładniej przeanalizować zdjęcie zanim będę mógł coś o nim powiedzieć
|
niccolai ,
Wielkie dzięki za obszerne rozwinięcie tematu i szczegółowe opisy
Pomyślmy zatem jeszcze nad zdjęciami nr 13 i 21. Poniżej wstawiam filmy będą odpowiednikami do tych zdjęć. Może pozwolą na dokładniejsze sprecyzowanie gatunku
Film do zdjęcia nr 13:
2 Filmy do zdjęcia nr 21:
I tak przy okazji chciałem sie zapytać też o ptaka który spoczął na gałęzi, jest to krogulec lub jastrząb ale nie mam pewności.. wydaje się być doś spory jak na krogulca.
Oraz pełzacza uchwyconego w Beskidach na szczycie góry czy jest to aby na pewno pełzacz leśny?
 |
_________________
Kanał filmowy - "Fauna Polski":
http://www.youtube.com/user/WildLifeInPoland
Album zdjęć - https://picasaweb.google.com/eskulap.120
ZAPRASZAM!
 |
|
 |
|
|
niccolai
Posty: 984
Skąd: Ziemia Łukowska
|
| Wysłany: 2011-08-02, 18:33
|
|
|
| Eskulap napisał/a: | | Pomyślmy zatem jeszcze nad zdjęciami nr 13 i 21. Poniżej wstawiam filmy będą odpowiednikami do tych zdjęć. Może pozwolą na dokładniejsze sprecyzowanie gatunku |
Jeśli chodzi o zdjęcie nr 13 to na podstawie filmu mogę powiedzieć, że bez wątpienia jest to myszołów (brak typowego dla trzmielojada rysunku na ogonie i lotkach, duża głowa, rozjaśnienie na dłoniach typowe dla myszołowa, zaczernione całe palce, rozjaśnienie na piersi i głos)
Co do zdjęcia nr 21 to jedyne co mi przychodzi do głowy to gajówka (Sylvia borin) - tylko ten dziób jakiś taki długi jak na gajówkę Inna opcja to słowik szary - ale zbyt jednorodnie ubarwiony ten ptaszek jak na słowika - ja się poddaję 
| Eskulap napisał/a: | | I tak przy okazji chciałem sie zapytać też o ptaka który spoczął na gałęzi, jest to krogulec lub jastrząb ale nie mam pewności.. wydaje się być doś spory jak na krogulca. |
Ja się nie podejmę odpowiedzi gdyż nic na tym zdjęciu nie widzę - sylwetka pasuje mi bardziej na myszołowa niż Accipiter sp.
| Eskulap napisał/a: | | Oraz pełzacza uchwyconego w Beskidach na szczycie góry czy jest to aby na pewno pełzacz leśny? |
Oczekujesz niemożliwego Oznaczenie pełzacza w terenie jest trudne (jedyną pewną cechą jest głos), a oznaczenie na podstawie zdjęcia jest mistrzostwem świata! 
Na podstawie tych zdjęć nie da się powiedzieć, który to gatunek - zbyt mało widocznych cech diagnostycznych! Rysunek widoczny na skrzydle sugeruje pełzacza leśnego - ale nie traktuj tego jak oznaczenie gatunku - to raczej przypuszczenie wynikające z doświadczenia z tymi ptaszkami - a to zbyt mało aby opowiedzieć się za konkretnym gatunkiem. |
_________________
DM |
|
|
|
|
|
Eskulap
Piotr
Posty: 139
Skąd: Oświęcim
|
| Wysłany: 2011-08-03, 05:12
|
|
|
| niccolai napisał/a: | | Eskulap napisał/a: | | Pomyślmy zatem jeszcze nad zdjęciami nr 13 i 21. Poniżej wstawiam filmy będą odpowiednikami do tych zdjęć. Może pozwolą na dokładniejsze sprecyzowanie gatunku |
Jeśli chodzi o zdjęcie nr 13 to na podstawie filmu mogę powiedzieć, że bez wątpienia jest to myszołów (brak typowego dla trzmielojada rysunku na ogonie i lotkach, duża głowa, rozjaśnienie na dłoniach typowe dla myszołowa, zaczernione całe palce, rozjaśnienie na piersi i głos)
Co do zdjęcia nr 21 to jedyne co mi przychodzi do głowy to gajówka (Sylvia borin) - tylko ten dziób jakiś taki długi jak na gajówkę Inna opcja to słowik szary - ale zbyt jednorodnie ubarwiony ten ptaszek jak na słowika - ja się poddaję
| Eskulap napisał/a: | | I tak przy okazji chciałem sie zapytać też o ptaka który spoczął na gałęzi, jest to krogulec lub jastrząb ale nie mam pewności.. wydaje się być doś spory jak na krogulca. |
Ja się nie podejmę odpowiedzi gdyż nic na tym zdjęciu nie widzę - sylwetka pasuje mi bardziej na myszołowa niż Accipiter sp.
| Eskulap napisał/a: | | Oraz pełzacza uchwyconego w Beskidach na szczycie góry czy jest to aby na pewno pełzacz leśny? |
Oczekujesz niemożliwego Oznaczenie pełzacza w terenie jest trudne (jedyną pewną cechą jest głos), a oznaczenie na podstawie zdjęcia jest mistrzostwem świata!
Na podstawie tych zdjęć nie da się powiedzieć, który to gatunek - zbyt mało widocznych cech diagnostycznych! Rysunek widoczny na skrzydle sugeruje pełzacza leśnego - ale nie traktuj tego jak oznaczenie gatunku - to raczej przypuszczenie wynikające z doświadczenia z tymi ptaszkami - a to zbyt mało aby opowiedzieć się za konkretnym gatunkiem. |
No tak, racja
Dzięki za objaśnienia. Będę jeszcze pytał gdzieś o tego ptaka ze zdjęcie nr 21 |
_________________
Kanał filmowy - "Fauna Polski":
http://www.youtube.com/user/WildLifeInPoland
Album zdjęć - https://picasaweb.google.com/eskulap.120
ZAPRASZAM!
|
|
|
|
|
|
Sławasz 
Posty: 228
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: 2011-08-03, 11:30 Proszę o identyfikację
|
|
|
| Witam, w tym całym ostatnim zamieszaniu trzmielojadowym mój mały szary ptaszek z 244 strony zupełnie się zagubił. Może mógłby ktoś wrócić do niego i pomóc w zidentyfikowaniu. Bardzo proszę. SG |
|
|
|
|
|
niccolai
Posty: 984
Skąd: Ziemia Łukowska
|
| Wysłany: 2011-08-03, 11:53
|
|
|
| Eskulap napisał/a: | | Będę jeszcze pytał gdzieś o tego ptaka ze zdjęcie nr 21 |
Pytaj, pytaj - a jak znajdziesz odpowiedź to napisz - mnie też bardzo intryguje co to za jegomość |
_________________
DM |
|
|
|
|
|
niccolai
Posty: 984
Skąd: Ziemia Łukowska
|
| Wysłany: 2011-08-03, 12:05 Re: Proszę o identyfikację
|
|
|
| Sławasz napisał/a: | | Witam, w tym całym ostatnim zamieszaniu trzmielojadowym mój mały szary ptaszek z 244 strony zupełnie się zagubił. Może mógłby ktoś wrócić do niego i pomóc w zidentyfikowaniu. Bardzo proszę. SG |
Mówisz i masz!
Sylwetka wskazuje na przedstawiciela świstunek. Długi ogon w stosunku do reszty ciała (nadający ptakowi pokrzewkowaty wygląd) zawęża poszukiwania do 2 gatunków -piecuszka i pierwiosnka. Oliwkowo-brunatny wierzch ciała, stosunkowo duża projekcja lotek, słabo widoczne skrzydełko, jasny - kontrastujący z ciemnym wierzchem - spód ciała, ciemniejsza szyja z żółtawym zabarwieniem i takież same boki ciała oraz raczej jasne nogi wskazują na Piecuszka (Phylloscopus trochilus)
Pozdrawiam |
_________________
DM |
|
|
|
|
|
piojob
Posty: 13
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: 2011-08-03, 16:07
|
|
|
Proszę o pomoc przy identyfikacji tego ptaka, Zdjęcie zrobione w koniec lipca w Łukęcinie (zachodniopomorskie)
[img] [/img]
[img] [/img] |
|
|
|
|
|
Sławasz
Posty: 228
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: 2011-08-03, 19:10 Re: Proszę o identyfikację
|
|
|
Mówisz i masz!
Dzięki Niccolai, wiem, że jestem zupełnie zielona w te ptaszki, ale piszą, że piecuszek jest wielkości modraszki, a ten był większy od wróbla-prawie jak szpak. Poza tym, piecuszek ślicznie śpiewa, a ten terkotał na jednej nucie. I było ich więcej i wszystkie terkotały. Może to jakieś piecuszkowe mutanty ? |
|
|
|
|
|
ornitopter
ornitopter
Posty: 205
Skąd: bydgoszcz
|
| Wysłany: 2011-08-04, 08:35
|
|
|
| niccolai napisał/a: | | Co do zdjęcia nr 21 to jedyne co mi przychodzi do głowy to gajówka (Sylvia borin) - |
Też tak myślałem przez chwilę, uważam jednak, że jest to młodociana jarzębatka. Przmawia za tym kilka szczegółów; mocny, długi dziób, podobny jak u gajówki, ale dłuższy. Wielkość - ale to już na podstawie zeznań świadka, ,,terkotanie" (znowu świadek). Ponadto, wiadomo że w pierwszym piórze młode jarzębatki nie mają jeszcze prążkowania ani jasnych, jastrzębich oczu, co by się też zgadzało ze zdjęciem. Ale to jest tylko moje rozważanie, rzecz jasna. |
_________________
ornitopter |
|
|
|
|
|
Cycero8
Posty: 351
|
|
|
|
|
|
ornitopter
ornitopter
Posty: 205
Skąd: bydgoszcz
|
| Wysłany: 2011-08-04, 13:00
|
|
|
Tym razem, to chyba nas trochę podpuszczasz . To musiało być w pobliżu zabudowań, na zdjęciu jest młody wróbel domowy - widoczne są resztki żółtych ,,zajadów" przy dziobie. Płeć jeszcze nieznana, bo dopiero po pierwszym pierzeniu jesienią przyjmie on szatę samca lub samicy. |
_________________
ornitopter |
|
|
|
|
|
Cycero8
Posty: 351
|
|
|
|
|
|
niccolai
Posty: 984
Skąd: Ziemia Łukowska
|
| Wysłany: 2011-08-05, 09:52
|
|
|
| ornitopter napisał/a: | | niccolai napisał/a: | | Co do zdjęcia nr 21 to jedyne co mi przychodzi do głowy to gajówka (Sylvia borin) - |
Też tak myślałem przez chwilę, uważam jednak, że jest to młodociana jarzębatka. Przmawia za tym kilka szczegółów; mocny, długi dziób, podobny jak u gajówki, ale dłuższy. Wielkość - ale to już na podstawie zeznań świadka, ,,terkotanie" (znowu świadek). Ponadto, wiadomo że w pierwszym piórze młode jarzębatki nie mają jeszcze prążkowania ani jasnych, jastrzębich oczu, co by się też zgadzało ze zdjęciem. Ale to jest tylko moje rozważanie, rzecz jasna. |
Ja również początkowo typowałem jarzębatkę - jednak młodociana (juv.) jarzębatka powinna posiadać (przynajmniej zaznaczone) jasne obrzeżenia pokryw skrzydłowych oraz lotek trzeciorzędowych. Widoczne jest też ciemne skrzydełko. Tymczasem skrzydło ptaka na zdjęciu jest niemal jednolicie płowobrązowe bez żadnego wyraźnego rysunku! Także projekcja lotek u jarzębatki (wydaje mi się) powinna by większa niż ptaka na zdjęciu. No i wreszcie sylwetka - jakoś nie bardzo pasuje mi do jarzębatki - głowa u jarzębatki jest duża w stosunku do reszty ciała. Natomiast ptak na zdjęciu jest jakiś taki "spionizowany", o małej głowie i "barczysty". Obawiam się, że na podstawie tego zdjęcia trudno będzie jednoznacznie ocenić co to za gatunek...
Pozdrawiam |
_________________
DM |
|
|
|
|
|
niccolai
Posty: 984
Skąd: Ziemia Łukowska
|
| Wysłany: 2011-08-05, 10:47 Re: Proszę o identyfikację
|
|
|
| Sławasz napisał/a: | | Dzięki Niccolai, wiem, że jestem zupełnie zielona w te ptaszki, ale piszą, że piecuszek jest wielkości modraszki, a ten był większy od wróbla-prawie jak szpak. Poza tym, piecuszek ślicznie śpiewa, a ten terkotał na jednej nucie. I było ich więcej i wszystkie terkotały. Może to jakieś piecuszkowe mutanty ? |
Hmm z tą wielkością to chyba przesadziłaś! Szpak to już dość spory ptak! Natomiast ten nie wygląda mi na większego niż wróbel! Co prawda nie ma w pobliżu żadnego miarodajnego odnośnika, ale roślina na zdjęciu wygląda mi na wierzbę szarą (Salix cinerea) więc - w odniesieniu do jej liści - można stwierdzi, iż nie jest to ptak duży - a z całą pewnością nie tak duży jak szpak (oczywiście to tylko moje wrażenie)
Zakładając jednak, że ptak jest wielkości wróbla, należałoby szukać pośród przedstawicieli pokrzewek. Ptak na zdjęciu nie posiada jasnych skrajnych sterówek - piegża i cierniówka więc odpadają! Pozostaje gajówka i jarzębatka (z uwagi na wielkość). Opisany przez Ciebie głos (terkotanie) pasuje jedynie do głosu alarmowego jarzębatki. Rodzi się tu jednak zasadnicze pytanie - co konkretnie rozumiesz pod pojęciem "terkotanie" i czy jesteś pewna, że ten głos wydawał sfotografowany przez ciebie osobnik- a nie inny ptak przebywający w sąsiedztwie?
Jasne i pozbawione prązkowania pokrywy podogonowe, stosunkowo delikatna budowa, cienki i delikatny dziób, raczej krótki ogon, ciemniejsze (żółtawe) zabarwienie piersi w stosunku do jasnego brzucha i podogonia raczej wykluczają jarzębatkę. Również siedlisko nie jest typowe dla tego gatunku - bardziej odpowiednie jest dla gajówki! Jednak gajówka również nie posiada tak zróżnicowanego ubarwienia. Jest to pokrzewka ubarwiona w tonacji szarobrązowej z jednolitym ciemniejszym wierzchem i jaśniejszym, ale także jednolitym spodem! Głos gajówki to fletowe dzwięki przypominające śpiew drozdów. Głos ostrzegawczy to typowe dla pokrzewek krótkie "czykanie". Także dziób gajówki jest krótki i masywny - a ptaka na zdjęciu raczej cienki i delikatny.
Podsumowując:
1) rozmiar ptaka wydaje się mocno przeszacowany
2) widoczne na zdjęciu cechy nie pasują do żadnej z pokrzewek (co najwyżej do gajówki)
3) głos opisany nieprecyzyjnie i pasuje jedynie do jarzębatki - jednak ten gatunek raczej można wykluczyć na podstawie zdjęć, inną sprawą jest czy pochodził on od osobnika widocznego na zdjęciu
Możesz porównac głos słyszany w terenie z głosami pokrzewek np. tu:
http://ptakolub.gsi.pl/sylviidae/pokrzewki.htm#pj
Piecuszka (ewentualnie pierwiosnka) możesz posłuchac np. tu:
http://www.dzieci.bci.pl/strony/ptaki2/
http://www.virtual-bird.com/birdsounds.htm
Reasumując pozostaję przy swoim pierwotnym oznaczeniu - chyba, ze ktoś dopatrzy się na zdjęciu szczegółów, które byc może ja przeoczyłem |
_________________
DM |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
phpBB by
przemo
| |
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
[/URL]