Forum Przyrodnicze "BOCIAN"

[zabazielona]

Gruz to jednak nie jest "niezanieczyszczona ziemia" choćby ze zwględu na zwiększoną zawartość wapnia.[/quote]

zgadza się. Liczy się nie tylko całkowita zawartość danego elementu chemicznego, ale przede wszystkim to, ile może się wymyć (testy wymywania). To dlatego gruz i inne tego typu materiały i odpady traktowane są jako odpady inertne, które mogą byc składowane na składowiskach odpadów obojętnych, o zmniejszonych rygorach. Bo właśnie z gruzu nie wymywa się praktycznie nic, a już na pewno nie w takich ilościach i takie substancje, które mogą zagrozić środowisku. A wapń jest akurat bardzo pożytecznym składnikiem na naszych kwaśnych mazowieckich ziemiach.

Skoro są atesty i certyfikaty potwierdzające, że zwożony materiał to materiał budowlany, a nie odpad, to oczywiście, można się zastanawiać i sprawdzać, ale bez robienia wielkiego szumu, że to grozi wytruciem połowy populacji gminy Halinów i wycięciem 250 ha lasu (!). Jeśli się okaże, że Energoutech przywozi faktycznie materiał budowlany - gruz, itp - to ZW stanie się bardzo mało wiarygodny.

[chewere]

[zabazielona]

tak się składa, że wiem co nieco na temat składowania osadów ściekowych z Czajki na terenie Lasów Rembertowskich. Po pierwsze, nie robi tego Energoutech, tylko spółka Dartrans, należąca do Dariusza Soboty, przedsiębiorcy z Ząbek. Po drugie, odbywa się to w zupełnie innym miejscu, a mianowicie w samym sercu poligonu wojskowego, w środku lasu. Bardzo ładnie widać to miejsce na Google Earth. Jakieś osiem lat temu była wokół tego wielka afera, pani Jaworowicz robiła tam swoje programy, bo ludzie protestowali, że trują lasy. A pan Sobota miał wielkie szczęście, bo dostał taką decyzję, której nie dało się podważyć kolejnymi zmianami przepisów (np. nowela ustawy o odpadach zniosła możliwość rekultywacji gruntu za pomocą odpadów, a on miał pozwolenie na prowadzenie odzysku odpadów w...instalacji). Sprawdziłam w starostwie, jego decyzja obowiązuje do stycznia 2009 roku i koniec. Z tym, ze on te osady ściekowe miesza z popiołem z EC Kawęczyn i dodatkowo utwierdza cementem, a potem ładuje to do wyrobiska po piasku. Widziałam badania wód podziemnych wokół tego wyrobiska - syf totalny.

I to też prawda, że pan Sobota ma takich prawników, z którymi nie radzi sobie nawet Ministerstwo Środowiska, więc wygrywa w cuglach wszystkie sprawy o zakazanie prowadzenia swojej działalności.

Myślę, że to jest bardzo dobry obiekt do oprotestowania dla Zielonego Wiązu

[Wujek Kryzys]

A poza tym - będzie to zapewne obszar "naturowy" od stycznia, no chyba, że ten akurat fragment nie wejdzie. W zeszłym roku kumak (jak najbardziej naturowy) się tam jeszcze odzywał, a i innych płazów nie brakowało. Co będzie - zobaczymy

[chewere]

Wczoraj widziałem wyniki badań WIOŚ tego materiału, który oprotestowali mieszkańcy - nie stwierdzono obeności żadnych niebezpiecznych substancji. Wykluczono również obecność azbestu, o czym z przekonaniem informowali mnie członkowie Stowarzyszenia. Przeprowadzono również badanie na radioaktywność - też nie stwierdzono. To zgodnie z moją wiedzą druga po ekspertyzie wykonanej na zlecenie prokuratury, analiza tego co znajduje się na terenie Energotechu. Poprzednia również nie stwierdziła nic niepokojącego. Ciekawe teraz co na to Zielony Wiąz?Wszystkich zainteresowanych tematem informuję o tym tak w ramach dziennikarskiego obiektywizmu.

[JG3]

Jestem mieszkańcem sąsiedniej gminy i po przeczytaniu wszystkich postów śmało mogę stwierdzić że część z nich została napisana celowo aby oczernć mieszkańców Michałowa wypisując kłamliwe informacje.Znam osobiście kilku z nich i słyszałem też o Zielonym Wiązie.Ktoś napisał że w czasie protestu i blokady drogi mieszkańcy ścieli drzewo aby zablokować przejaz -nieprawda bo blokowali drogę własnymi samochodami i lawetą.Protest był uzasadniony bo firma Energoutech niema na tą działalność na terenie Michałowa syosownych pozwoleń i w pełni legalny z prawem.Firma zwozi odpady bo niesą to w myśl przepisów materiały budowlane.Mieszkańcy są czujni bo doskonale wiedzą jak wyszło środowisku prowadzenie działalności przez tą firme na terenie sąsiedniego Rębertowa.Plan zrobienia z 43hektarów terenu pod odpady powstał na początku lat 80tych.Planowano że popioły z elektociepłowni Kawęczyn będą pchane do Michałowa rurociągiem wymieszane z wodą w postaci błota i zrobiono na tej działce około 300 odwiertów pod studnie głębinowe dlatego mieszkańcom konieczne było zapewnienie wody.Mieszkańcy wtedy też protestowali ale co........nic powiedziano że nie będzie szkodliwe i tyle bo władza wie lepiej.Teren był wtedy zalesiony a rosły tam metrowej średnicy topole.Dzisiaj jeszcze nazywają to miejsce topolki.Można dziś zobaczyć jak dziwnie wygląda to miejsce na zdjęciach sat.wszędzie drzewa a tam betonowe płyty.A Zielonka ma zamiar na sąsiedniej działce czyli w lesie zrobić segregownie dziwne w UE.A jeśli chodzi o śmieci to zapewno przyjdzie nam płacić zanie coraz więcej bo 15zł które płace raz w miesiącu to jest to śmieszna stawka za pojemnik niesegrowanych odpadów i wcale nie przez protestujących ludzi.Stawki wzrosną bo muszą 15zł to około 4l ON i tyle.Obecnie gminy sąsiadujące z granicą niemiecką są zalewane śmieciami sąsiadów bo poprostu jest to opłacalne

[Circa~]

Witam,
Zapoznalam sie wlasnie z powyzsza dyskusja nt. stowarzyszenia Zielony Wiaz i inwestycji firmy Energoutech w Michalowie. Nie mam zwiazkow z zadna ze stron, ale jestem bezposrednio zainteresowana sprawa - poniewaz kilka lat temu przenioslam sie w tamte okolice - wlasnie ze wzgledu na ich urok i niewatpliwe walory przyrodnicze. Nie mieszkam w bezposrednim sasiedztwie Michalowa, ale na tyle blisko, ze uwazam, ze sprawa mnie dotyczy. Nie tylko ze wzgledu na sasiedztwo - po prostu tamtejsze lasy sa moim zdaniem ekwiwalentem Kampinosu dla prawej strony Warszawy i dlatego zasluguja na cos lepszego niz halda smieci. Mysle, ze jesli jest jakas watpliwosc w tej calej sprawie to wlasnie taka - czy warto chronic te miejsca (i w jaki sposob), a nie to, dlaczego stowarzyszenie Zielony Wiaz ima sie wszelkich sil i srodkow, zeby oprotestowac inwestycje, ktora ma u siebie za plotem. Ja uwazam, ze warto, bo jest to kawal pieknego, wciaz niezabudowanego i pelnego zwierzat lasu.

A teraz kilka faktow:
Na tych terenach jest wysoki poziom wod gruntowych. Posiadam plan zagospodarowania przestrzennego - jest w nim mowa o przesaszczalnosci wod gruntowych do wod uzytkowych - wiadomo, co to w praktyce oznacza - wszystko, co sie tam znajdzie, bedzie wplukiwane do gruntu i wod gruntowych i glebinowych. Dlatego w planie jest zaznaczone, ze wszelkie tego typu inwestycje wymagaja dobrej izolacji poziomej gruntu. Odbiory techniczne tego terenu odbywaly sie w latach 90tych - wiadomo, jak wtedy wygladaly formalnosci, a z tego co wiem, zadna nowa izolacja nie powstala, o ile powstala jakakolwiek i kiedykolwiek.

Plan zagospodarowania przyjeto z tego co pamietam w 1997 roku - dla gminy Zielonka, ktora jest oddalona od tych terenow o kilkanascie (kilkadziesiat?) kilometrow. Dlatego mieszkancom Zielonki inwestycja byla (i jest) obojetna, a mieszkancy gmin sasiadujacych z inwestycja (Halinow, Stanislawow) de facto nie mieli szansy na tym etapie jej skutecznie oprotestowac.

Z tego co sama widzialam na ciezarowkach Energoutechu znajdowal sie szary pyl. Jesli to gruz, to bardzo, bardzo drobno zmielony. Po co? Po co angazowac sily i srodki w rozdrabnianie czegos, co jako kruszywo budowlane ma swoja wartosc? Dla mnie sprawa budzi ogromne watpliwosci - nie twierdze, ze to odpady radioaktywne, ale jesli to popiol, to nie jest on materialem budowlanym, tylko odpadem i tak powinien byc traktowany. Jako substancja rozpuszczalna i lotna nie powinien byc skladowany w miejscach, ktore maja niesprzyjajaca strukture geologiczna i wszelkie dane po temu, zeby stac sie terenem krajobrazu chronionego.

Firma Energoutech jakis czas temu otrzymala zlecenie na rekultywacje nielegalnego wysypiska w Rembertowie. Rekultywacja odbywala sie za pomoca osadow z Czajki i popiolow z elektrocieplowni. W rezultacie powstala wielka na 20 m halda smieci, w ktorej dopuszczalna liczba pasozytow zostala przekroczona ponad dwukrotnie. Na skutek protestow mieszkancow przeciwko dzialaniom niezgodnym z prawem Energoutech kontrakt stracil. Niestety, tzw ochrona srodowiska byla zaangazowana w sprawe mniej niz mieszkancy. Widze analogie.

Jednorazowa akcja zbierania smieci rekami uczniow, zorganizowana przez Energoutech wydaje sie byc obliczona wylacznie na efekt PR i wyglada groteskowo w zestawieniu z tysiacami ton popiolu, ktore firma zaczela juz zwozic do Michalowa.

Reasumujac - argument, ze Zielony Wiaz dba o swoja okolice jest byc moze sluszny. Ale moze tak sie przypadkiem sklada, ze okolica jest naprawde tego warta ? I rzeczywiscie potrzebuje ochrony?

Ja ze swojej strony chetnie skontaktuje sie z kims, komu lezy na sercu ochrona cennych przyrodniczo i krajobrazowo terenow. Z kims, kto potrafi ocenic od strony ekologicznej sytuacje i moglby doradzic lub byc moze nawet pomoc - przynajmniej w opracowaniu obiektywnego raportu o najwiekszym kompleksie lesnym w poblizu Warszawy po tej stronie Wisly, bedacym ostoja wielu gatunkow roslin i zwierzat oraz - podobnie jak Kampinos - wciaz czystym, cichym i pieknym miejscem weekendowych wypadow wielu Warszawiakow.
Pisze to nie tylko dlatego, ze niedaleko mieszkam, ale dlatego, ze wierze, ze warto - bo to piekne miejsce. I dlatego tez nie zalezy mi na przeklamywaniu rzeczywistosci, bo jesli nawet w ten sposob mozna cos uzyskac to wylacznie na krotka mete, a fakty mowia same za siebie. Bardziej interesuje mnie przekazanie prawdy o calej sprawie gronu szerszemu niz spolecznosc lokalna. Bo jak napisal wyzej robert_c - "okolice Michalowa wydają się zbyt fajowe pod względem przyrodniczym" zeby zrobic z nich wysypisko. I bedzie mi niezmiernie przykro, jesli ktorejs wiosny nie przyleca mieszkajace tu od lat zurawie. .
Pozdrawiam i zapraszam do rozmowy.

Magda Gorska

ps. Dziennikarski obiektywizm szalenie sie ostatnio z zrrelatywizowal... o ile oczywiscie w powyzszych postach mamy do czynienia z dziennikarstwem .
ps2. Zalaczam artykuly radnego Ryszarda Walczaka na temat dzialania firmy Energoutech w Zabkach/Rembertowie. Moge rowniez przeskanowac i przeslac plan zagospodarowania przestrzennego. Postaram sie tez uzyskac spis gatunkow zrobiony (chyba przez nadlesnictwo) do programu Natura 2000 oraz inne dokumenty dotyczace calej sprawy.

---

Energoutech2.pdf

Pobierz Plik ściągnięto 637 raz(y) 88,36 KB

Energoutech1.pdf

Pobierz Plik ściągnięto 808 raz(y) 127,42 KB

[GrzegorzBP]

[Circa~]

Cytat:

niestety ale jest jest on składnikiem m.in. mieszanin popiołowo-żużlowych jako zamiennika kruszyw naturalnych w podbudowach drogowych - i w tym ujęciu jest materiałem budowlanym. Bolesne ale prawdzie.

Niezupelnie, poniewaz firma zamierza z niego usypac haldy, a nie produkowac bloczki ytong i w tym ujeciu jest on odpadem. Znalazlam nawet odpowiednie opracowanie - pt Wplyw na wody gruntowe odciekow ze skladowisk popiolowych, ktore podkresla, jak wazne jest przygotowanie terenu pod takie skladowisko

Cytat:

"Nasze motto: - szacunek do kraju i środowiska w którym żyjemy, - szacunek do ludzi z którymi pracujemy, - szacunek do klientów, których obsługujemy. "

tia... jest wiele ladnych sloganow... np prawo i sprawiedliwosc

Cytat:

popatrzmy na frekfencję z 2006r - 30-40% - czyli ponad połowie mieszkańców zwisa i powiewa co się będzie działo na terenie ich Gminy.

z tego co mi wiadomo to w Polsce raczej przecietna frekwencja (tylko ostatnie wybory osiagnely oszalamiajacy pulap 55%) i moim zdaniem swiadczy nie tyle o obojetnosci spoleczenstwa ile o niewiarze we wlasny wplyw na losy gminy, powiatu czy panstwa, ugruntowanej przez lata PRL

Cytat:

Gwoli uszczególnienia - spis dotyczy całego projektowanego obszaru

[/]
rozumiem, ze wywazam otwarte drzwi?

[JG3]

Do 20pażdziernika Energoutech podobno ma teren w Michałowie posprzątać.Ciekawe jak pozbiera to co wysypał do kilku bagienek.W czasie wysypywania tych odpadów pracowała tam koparka może pobrać materiały do badań tego co wysypali w te bagienka.Skoro odpady miały różny kolor to pewnie i skład chemiczny?Materiał do badań pobierano pod wieczór bez członków Michałowa dwukrotnie.Cały teren był nieprzygotowany to tego typu składowisk i usunięto drzewa które same wyrosły przez około 25lat czyli od momentu usunięcia lasu.Dziwnym trafem znikneło też gniazdo wraz z drzewem z przyległej działki bociana czarnego ale to pewnie to to drzewo które mieszkańcy wycieli przy blokadzie jak ktoś napisał w swojej fantazji.Moim zdaniem jak zwykle chodzi o kase którą ktoś chce szybko zarobić kosztem przyrody i tyle.Zapomniał zapewne i zbagatelizował mieszkańców a kto jak kto ale miejscowi rozeznani są w okolicy dobrze bo mieszkają w lesie a ktoś planuje że na śmietniku.Zielonka ma plany budowy spalarni kompostowni ostatnio segregowni......W przedszkolach uczą dbania o przyrode a tu ludzie dorośli często po dobrych szkołach planują usunąć las na coś takiego tylko dlatego że jest to na granicach ich gminy.Paranoja :!:Teren ekologiczny zaledwie pare km od Warszawy no pewnie można wyciąć kolejne 50 100 czy nawet 240hektarów lasu bo i otakim obszarze słyszałem i zrobić ekologiczne Nic z kominami i budynkami.Skoro to takie ekologiczne to może w parku w Zielonce zrobić segregownie odpadów potem spalarnie a drzewa oglądać w internecie.Mam nadzieje że może ktoś kompetentny w tej sprawie ocknie się zanim pojadą tam ludzie z piłami spalinowymi.08.10.2008 na programie 2TVP o 19.05 ma być jakiś program o okolicach Michałowa.

[GrzegorzBP]

[Circa~]

[GrzegorzBP]

[Basior]

[Circa~]