Forum Przyrodnicze "BOCIAN"
Wszystko związane z przyrodą

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
MAMY EURO i co dalej?
Autor Wiadomość
GrzegorzBP 

Posty: 1784
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 2007-04-18, 12:16   MAMY EURO i co dalej?

dostaliśmy.... i co dalej?
wybudować 800 km autostrady???? zbudować stadiony??? kim czym??? kiedy?? już widzę jak przy budowe będą uwzględniane względy przyrodnicze ehhh... obyś żył w ciekawych czasach jak mawiali starożytni...
 
     
variicornis 
Przyjaciel Żubra


Posty: 293
Skąd: Białowieża
Wysłany: 2007-04-18, 12:24   

Wybudować na miejscu Stadionu X-lecia stadion IV RP, zaorać "kartoflisko" przy Konwiktorskiej, dokończyć przy okazji Świątynię Opatrzności (przyda się Opatrzność podczas przygotowań), na końcu wyryć tunel pod Urynowem i Warszawa gotowa, hehe
_________________
www.milosierdzie-boze.com
http://www.ooze.com/pweeta/
....::: Chroń drzewa- jedz bobry :::....
 
 
     
Marek 


Posty: 20
Skąd: Poznań
Wysłany: 2007-04-18, 12:54   

A jak ktoś fajnie napisął w komentarzach gdzieś w 2013 roku Komisja śledcza do spraw budowy stadionów :green:
_________________
Życie w Galaktyce to: a) coś na kształt choroby morskiej; b) głupota
 
 
     
orlik06 


Posty: 274
Skąd: Daleszyce
Wysłany: 2007-04-18, 16:58   

To dobrze że wygraliśmy.Ale jak oni chcą wybudować to wszystko do roku 2012 :?:
_________________
Towarzystwo Badań i Ochrony Przyrody
www.tbop.org.pl

świętokrzyska Grupa Ornitologiczna
www.tbop.org.pl/sgo/sgo.html
 
     
Accipiter 
Dreptak bagienny


Posty: 2405
Skąd: Gierałcice(Opolskie)
Wysłany: 2007-04-18, 17:41   

orlik06 napisał/a:
To dobrze że wygraliśmy.Ale jak oni chcą wybudować to wszystko do roku 2012

..ano ciekawe jak się z tym wszystkim wyrobią. A tej roboty jednak trochę jest. :roll:
Są już projekty nowych stadionów. Jeden zostanie nazwany mianem Baltic Arena (zostanie on wybudowany w Gdańsku) :cool:

Jesli wszyskto pójdzie po myśli, stadiony zostaną wybudowane, drogi zrobione, a tym samym mistrzostwa się odbędą to sie chyba upiję :roll:
_________________
Paweł Wójcik

* http://pawelwojcik-fotoprzyroda.flog.pl/
 
 
     
Namor 


Posty: 662
Skąd: Europa
Wysłany: 2007-04-18, 18:01   

Ludzie małej wiary z Was .......
 
     
bagatha 


Posty: 74
Wysłany: 2007-04-18, 23:24   

Bardzo fajnie, to dla nas szansa ale mnie to przeraza.
Mieszkam miedzy lotniskiem a najwiejszym i jedynym stadionem w Poznaniu...
Poznan wlasnie decyduje o tym ktoredy ma isc tzw. Rama komunikacyjna i miedzy innymi trwaja spory o las, ktory dotyka owego stadionu i konczy sie na ogrodach osiedla.

Z jednej strony fajna sprawa, ale z drugiej przytlaczajaca...

Do miasta, w ktorym robia sie korki jak sie konczy mecz ligowy ma zjechac sie pol Europy? fakt,ze maja nastapic zmiany ale ciezko to sobie wyobrazic...

Miejmy jednak nadzieje,ze plan bedzie zrealizowany z glowa, pod nadzorem madrych ludzi :)


P.S. jak juz buduja to niech wybuduja tez hale a nie tylko stadiony, moze wreszcie doczekamy sie duzej imprezy siatkarskiej w Polsce :] no a przy okazji gwiazdy duzego formatu beda mialy gdzie dac koncert :green:
_________________
If You Wanna Make The
World A Better Place
Take A Look At Yourself And
Then Make A Change
........................................
www.bionotatki.com
 
 
     
dissidens 
wodnik

Posty: 128
Skąd: Dolina Karpia
Wysłany: 2007-04-18, 23:36   

Jeżeli fanatyzm ekozielonegoanarchizmu państwowego nie będzie przeszkadzał, to powstaną potrzebne do euro2012 drogi, autostrady, rozbudowy lotnisk, dworców, linii kolejowych (np trzeci tor ekspresowy na podwójnych liniach na Ukrainę) na to pieniądze znajdą się teraz także z budżetu krajowego w większym zakresie. Gdzieś te drogi muszą być, jak można 20 lat debatować na jednym miejscem? Mowa o Rospudzie. Tak ma być z każdym innym miejscem tego typu, węzłem, mostem, tunelem, estakadą, wycinką drzew itd itp? To nie ma szans i będzie kompromitacja Polski na całym świecie, np gdyby A4 nie dociągnąć do Ukrainy czy szybkiej kolejki a'la TGV 500 km/h z Wrocławia, Poznania, Gdańska, Warszawy, Krakowa do Kijowa.

Przymusowo chodzi o PRESTIŻ Polski, ale taka całkiem podobna w skali akcja za Gierka skończyła się wielkim złodziejstwem, marnotrastwem. Następnie powtórka za Balcerowicza i co teraz? Będzie mądry rozwój gdzie nieuniknione są jednak straty w przyrodzie, środowisku czy kompromitacja w skali światowej? Zanim wejdziecie na drzewa blokując kolejne drogi, inwestycje zważcie plusy ujemne i dodatnie za, a nawet przeciw, bo GDDiA nie chce, ale musi gdzieś te drogi budować :razz:

Listek mówił o 90% szansach Krakowa, to mnie nieco podniosło na duchu, zobaczymy. Ponoć dołożą drużyn i wskoczą kolejne 4 miasta... Lepiej nie czytajcie jakie planuję w mojej wyobraźni inwestycje komunikacyjne w Małopolsce Zachodniej... szok to wzbudzi twardogłowych zielonych, zawał serca. Przykro mi, ale jeszcze nie ma teleportortacji, zatem drogi wodne, kolejowe, ekspresowe zamiast krajówek bez sensu, lotnicze połączenia także z małych lotnisk, ciekawe czemu nie ma bardzo dużych śmigłowców pasażerskich, sterowców helem napełnianych i pionowego startu-lądowania samolotów pasażeskich do lotów krajowych czy średnich trasach międzynarodowych np Oświęcim-Praga itd.

Bez miliona chińczyków pracujących za 936 zł brutto 16 godzin dziennie 7 dni w tygodniu nie wybudujemy tego.
_________________
www.dk.eco.pl
 
 
     
Jarek P 

Posty: 1580
Skąd: Siedlce
Wysłany: 2007-04-19, 08:16   

dissidens, budowa dróg na i wszelkiej infrastruktury na pewno jest konfliktowa, nie tylko ze względów przyrodniczych, ale i jak napisałeś w temacie o Rospudzie ludzkich. ale:
1) są miejsca, których zniszczyć nie wolno (Tatry, Bieszaczady, Białowieża, Rospuda i jeszcze pare innych) i trzeba zrobić wszystko, zeby je ominać.

Budowa obwodnicy przez bagna Rospudy to samobój strzelony miejscowym - jak ma funkcjonować uzdrowisko i turystyka bez takich miejsc?

2) są miejsca gdzie drogi, i inne inwestycje, powstały lub powstają bez większych konfliktów (np. obwodnica Ostrowi Mazowieckiej, obwodnica Mińska Mazowieckiego, autostrada A2 - poza odcinkiem warszawskim, stacje narciarskie w Popradzkim Parku Krajobrazowym).

Także z tym ekoterroryzmem nie przesadzaj
_________________
Jarosław Paciorek
 
     
orlik06 


Posty: 274
Skąd: Daleszyce
Wysłany: 2007-04-19, 08:26   

Ja wierzę że jakoś to będzie tylko jak zbudują te 900km. dróg
_________________
Towarzystwo Badań i Ochrony Przyrody
www.tbop.org.pl

świętokrzyska Grupa Ornitologiczna
www.tbop.org.pl/sgo/sgo.html
 
     
kania ruda 


Posty: 329
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-04-19, 08:52   

A ja mialam nadzieje ze nie wygramy tego euro....
 
     
dissidens 
wodnik

Posty: 128
Skąd: Dolina Karpia
Wysłany: 2007-04-19, 11:02   

Jarek P napisał/a:
1) są miejsca, których zniszczyć nie wolno (Tatry, Bieszaczady, Białowieża, Rospuda i jeszcze pare innych) i trzeba zrobić wszystko, zeby je ominać.


Jakoś Dolina Rospudy z posadzonym lasem nie stała się jak te obok mocniej chronionym parkiem narodowym, czy ścisłym rezerwatem, nie równajmy Rospudy z Tatrami bo to śmieszne, absurdalne, czy Puszczą Białowieską (rezerwat ścisły) przy czym te parki narodowe są straszliwie niszczone zbyt dużym ruchem turystystycznym, rekreacyjnym, gospodarczym, mafia narciarska i schroniskowo-noclegowa w Tatrach. Czemu nie powalczycie o powiększenie Puszczy Białowieskiej z takim zapałem jak o Rospudę, może Grek też każe niczym Zeus stworzyć Polsce, samorządom lokalnym wielką puszczę na całym obszarze połączoną z białoruską? Przecież można poza cennymi obszarami puszczy utworzyć park technologiczny, inkubator firm przyjaznych środowisku, jakieś miejsca pracy które zastąpią leśnictwo czy kłusownictwo, zbieranie runa.

Pamiętajcie ZAWSZE o miejscowych, bez tego akcja typu "rospuda" zawsze będzie wojną, w której przyroda przegra, bo miejscowi mają SWOJE racje i tylko konkrety ich przekonają, a nie zielone bajki. Jak droga tego typu międzynarodowa może zmniejszyć ruch turystyczny, zastopować rozwój gospodarczy? Kłamiecie jawnie czy to tylko naiwność, brak wiedzy o gospodarce, turystyce, rekreacji?

Cytat:
Budowa obwodnicy przez bagna Rospudy to samobój strzelony miejscowym - jak ma funkcjonować uzdrowisko i turystyka bez takich miejsc?


Jarek P tu się bardzo już mylisz.
Zakopane to jeden wielki smog i zawsze będą tu ludzie, to samo każde inne "uzdrowisko" w górach, w dolinach. Zimą smród palonych śmieci, źle spalanego węgla, drewna (za mało tlenu) jest nie do zniesienia. Teraz każdy nocleg, restauacja opatrzona podtytułem "w Dolinie Rospudy" to jakby MAGNES dla całej UE.

Jeżeli Polska wygra i droga będzie w takim wariancie czy podobnym bardzo to ruch turystyczny wzrośnie tam 1000 razy, już teraz płoszycie w okresie lęgowym ptaki, włazicie tam w mateczniki, ruch turystyczny w Dolinę Rospudy rośnie w postępie geometrycznym. Na butach wnosicie obce rośliny, owady, setki ton śmieci, miliony butelek, puszek wędrują z kajaków, kanoe, pontonów na dno rzeki. Są zrywane cenne kwiaty, deptane rośliny, "namierzane" stanowiska tych najcenniejszych. Zanim drogowcy skończą z drogą z przyrody Rospudy ostanie sie tylko wspomnienie, ekolodzy ją zadepczą masowym ruchem który wywołaliście, teraz każdy chce tam popłynąć zanim nie ma mostu drogowców czy Zielonej Bramy ekologów nieco dalej, ale przecież też przez Rospudę. Ta droga zakłóci życie doliny na jakichś dwóch kilometrach, dalej będzie już tylko krzyk turystów. Byłaby cisza, gdyby nie ekolodzy. Kto jest winien zniszczenia przyrody, spokoju doliny? Zieloni, zielona polityka. Drogowcy ulegli lobby Białystoku i zamotali się w dolinę jak w labirynt na 20 lat.

Droga zwiększy ruch REKREACYJNY turystyczny "ekoturystyczny" w okolicach Rospudy 1000 razy, powstarzam 1000 razy albo więcej. Zróbcie prosze taką samą reklamę mojej DOLINIE KARPIA, zapłacę za każdego ekologa wiszącego na drzewie choćby pięć minut byle do mediów to poszło, u nas też będzie obwodnica miasta megalopolis Zator www.zator.iap.pl przez Naturę 2000 Dolina Dolnej Skawy, proszę, błagam zróbcie skandal, zablokujcie budowę, jakieś miasteczko namiotowe np na rynku w Zatorze. Media, polityka, komisja, Grek zorba-zeus i jazda. Zyska cały mój region na aferze, wojnie, a droga i TAK będzie :lol: :cool: Przy czym sprawa robi sie ciekawa, bo to droga z Gliwic do Krakowa (44) zatem między Chorzowem, a Stadionem Wisły... mamy tu EURO 2012, mają być te miasta na 90% też w grze, dołożą 8 drużyn do ME, to cud będzie następny.

Chciałbym też obwodnicy mojego Przeciszowa www.przeciszow.iap.pl wzdłuż torów, połączenia jej z obwodnicą Zatora w jeden ciąg, też proszę blokujcie, w końcu to otulina Natura 2000 Dolina Dolnej Skawy, ostoje ptasie, ślepowrony blisko. Ponadto uprzejmie donoszę że w mojej wsi wycięto 750 letniego dęba niczym chwasta jakiegoś, ponadto ze 20 lip 150 letnich koło kościoła. Teraz są tam już puzzle, trawka, kamyczki. Zagrożona jest jest ALEJA LIPOWA 250 letnich nawet ponad 100 lip na drodze krajowej 44, przy czym jestem albo za jej ominięciem (po to obwodnica Zatora, Przeciszowa) albo wyciąć co do jednej, poszerzyć drogę do dwóch jezdni na odcinek do wyprzedzania w polach, ciąg pieszo-rowerowy od Gliwic do Krakowa. Protestujcie, najlepiej przypinać się grubym okrętowym łańcuchem do drzewa. Drzewa już na 44 tną... Aleja Lipowa kurczy się też z roku na rok... Przygotowania do EURO 2012 trwają... braknie sił ekologom żeby każdą drogę zablokować, jest więcej dróg niż ekologów.

Zablokujcie drogę 44, będzie to głośne bo jeżdżą tu ważni gości korzeni żydowskich, elity wszystkich krajów świata do niemieckiego byłego obozu KL w Oświęcimiu i Brzezince. Przy czym wiąże się to z Euro2012.


Jarek P napisał/a:
stacje narciarskie w Popradzkim Parku Krajobrazowym)

Popieracie jako zieloni takie inwestycje? Zdajecie sobie sprawę że każda gmina która ma choćby 300 metrowy pagórek planuje stację narciarską i wyręby bezcennych nieraz lasów, niszczenie ekosystemów lokalnych? np Beskid Mały z dzikich sympatycznych gór zamienia się powoli w jedną wielką stację narciarską. INO ze śnigu ni ma :lol: :lol: :lol: Pewnie jeszcze popieracie stacje narciarskie, wyciągi w parkach narodowych... ile Wam zapłacili za taki konformizm? Aaaa narciarze musza się wspierać jak mafia, podobnie działają wędkarze, myśliwi i alkaida.

Czemu nie damy radę Tatr uwolnić od tego żelastwa?

W temacie czekam na dołączenie Krakowa i Chorzowa do składu, jeżeli wejdą to będzie o czym dyskutować, a teraz trochę się bez obrazy podroczyłem. Niemniej pomyślcie jakież to drogi będą szły na Ukrainę, jakie linie kolejowe... Podkarpacie to piękne tereny, Lubelskie też cuda ma.... no ciekawie. Gdzie planujecie BLOCK? Nie boicie się kibiców piłki nożnej? Ja bym się bał... to ostre towarzystwo niekiedy. :roll:
_________________
www.dk.eco.pl
 
 
     
Jarek P 

Posty: 1580
Skąd: Siedlce
Wysłany: 2007-04-19, 11:34   

Rospuda parkiem narodowym nie jest i pewnie nigdy nie będzie, ale to nie znaczy, że wartości porównywalnej z nimi nie ma.

W Tatry ludzie jadą i jechać będą nawet jezeli zadeptane zostanie wszystko i zostaną tylko stoki narciarskie. A dyskusje, spory i protesty na temat TPN czy Białowieży trwają - musisz chyba więcej poczytać (lub celowo pomijasz znane ci fakty).

Walka o Rospudę to nie tylko efektowny protest w lutym, to kilkanście lat walki na drodze administracyjnej i sądowej, a miasteczko namiotowe, wiszenie na drzewach i skarga do Komisji Europejskiej to tylko akty rozpoaczy. Gdyby drogowcy i lokolne władze chciały rozmawiać i słuchać argumentów sprawę mozna było rozwiazać bez rozgłosu dawno temu.

Jeżeli chcesz pomocy w loklnych sprawach zwróć się oficjalnie do organizacji przyrodniczych - jest w Polsce co najmniej kilka prężnych o zasięgu ogólnopolski.

dissidens napisał/a:
ile Wam zapłacili za taki konformizm?


Stary, dobry slogan. Pozwolisz, że odbiję w drugą stronę - ile Kolega otrzymał za krytykowanie protestów ekologów (bez urazy).

A poważniej, gdzie przeczytałeś, że jesteśmy za bezmyślnym budowaniem wyciągów, czy czegokolwiek innego.

A i jeszcze jedno, rzecz, która nie dociera do wiekszości społeczeństwa. Obszary N2000 to nie rezerwaty ścisłe, budować tam można. Trzeba tylko udowodnić, ze nie ma innych możliwości i trochę bardziej się postarać, żeby nie narobić szkód.
_________________
Jarosław Paciorek
 
     
dissidens 
wodnik

Posty: 128
Skąd: Dolina Karpia
Wysłany: 2007-04-19, 12:00   

Cytat:
A i jeszcze jedno, rzecz, która nie dociera do wiekszości społeczeństwa. Obszary N2000 to nie rezerwaty ścisłe, budować tam można. Trzeba tylko udowodnić, ze nie ma innych możliwości i trochę bardziej się postarać, żeby nie narobić szkód.


Toteż właśnie GDDiA próbuje udowodnić na Via Baltica :roll: Przy czym zieloni zawsze są PRZECIW z zasady. Nie mogą przecież popierać drogowców... bo byłby koniec świata. Zatem zawsze liberum veto. Skąd my to już znamy? Jakby rosyskiej klimaty, obcych mocarstw... historia lubi się powtarzać.

Teraz to dopiero będzie jazda z uwagi na presję Euro2012 i budżet UE 2007-13.

Cytat:
A poważniej, gdzie przeczytałeś, że jesteśmy za bezmyślnym budowaniem wyciągów, czy czegokolwiek innego.

Cytat:
2) są miejsca gdzie drogi, i inne inwestycje, powstały lub powstają bez większych konfliktów (...), stacje narciarskie w Popradzkim Parku Krajobrazowym)

Zatem wyciągi tam, stacja była wspierana przez polskich ekologów? Pytam bo nie wiem.
_________________
www.dk.eco.pl
 
 
     
zoomaniak 

Posty: 153
Skąd: Kraków
Wysłany: 2007-04-19, 14:12   

dissidens napisał/a:
Jeżeli fanatyzm ekozielonegoanarchizmu państwowego nie będzie przeszkadzał, to powstaną potrzebne do euro2012 drogi, autostrady, rozbudowy lotnisk, dworców, linii kolejowych

Dziwie się tylko, że widzisz (jak to zwiesz) zielonych fanatyków a nie widzisz rozrastającej się do granic absurdu biurokracji.

dissidens napisał/a:
na to pieniądze znajdą się teraz także z budżetu krajowego w większym zakresie

Oczywiście, że pieniądze z budżetu krajowego się znajdą bo utnie się rencistom, emerytom, nauczycielom, lekarzom, pielęgniarkom, górnikom, hutnikom, rybakom... a podatki "ciut" wzrosną bo budżet będzie tego wymagał.

Ja w przeciwieństwie do euroME-entuzjastów twardo stąpam po ziemi. W 5 lat nie wybuduje się kilka razy więcej, skoro przez 17 lat nie wybudowało się i nie zmodernizowało 3 razy mniej. Bez poważnego uszczerbku na społeczeństwie to nie jest możliwe.
_________________
"Świat bez wariatów byłby nienormalny"
Klub Ciconia
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

phpBB by przemo