Forum Przyrodnicze "BOCIAN"
Wszystko związane z przyrodą

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Fort Bema -czy musi stać się betonowym placem zabaw?
Autor Wiadomość
Equus 

Posty: 20
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-08-31, 10:00   Fort Bema -czy musi stać się betonowym placem zabaw?

Na Forcie Bema jest takie pasmo starych drzew, spotkać tam można też ciekawe grzyby -np. purchawicę olbrzymią (w dużych ilościach). Ostatnio na stronie dzielnicy Bemowo obejrzałam plany zagospodarowania Fortu, które zakładają wycięcie tych drzew i zrobienie tam placu zabaw dla dzieci... Genaralnie Fort ma zostać przerobiony na ośrodek rekreacji i sportu. Nie wiem czy ktoś z Was interesował się tym terenem, bo na razie wygląda on na dość ciekawy przyrodniczo, ale pewnie już niedługo... :cry: Ciekawi mnie czy dzielnica konsultowała swoje plany z jakimiś organizacjami przyrodniczymi. Być może, że w pozostałościach po fortach zamieszkują nietoperze (wieczorem latają w okolicy)-czy ktoś może wie coś na ten temat? Szkoda by było, żeby przy okazji przerabiania zabudowań np. na jakieś knajpy zostały stamtąd brutalnie wypłoszone... Obawiam się, że Fort stanie się betonowym placem zabaw, parkingiem itp...
 
 
     
Marfu 


Posty: 3016
Skąd: Jabłonna
Wysłany: 2006-08-31, 11:49   

Nietoperzy tam praktycznie nie ma. Chyba za calosc nie byla kontrolowana - dowiem sie, bo to nie moja dzialka...
_________________
Warszawski Oddział TP "Bocian"
 
 
     
Equus 

Posty: 20
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-08-31, 14:57   

Mimo wszystko, żal tak "wyplacować" Fort... Mnie będzie brakować tych starych drzew...
 
 
     
Batman 


Posty: 1735
Skąd: z dzikiej natury
Wysłany: 2006-08-31, 15:45   

Equus napisał/a:
Mnie będzie brakować tych starych drzew...

Mozna spr. czy te drzewa nie sa nasadzeniami fortecznymi, wpisanymi w rejestr zabytkow, jako infrastruktura forteczna, nie wiem jak to wyglada w wawie, ale w Poznaniu w bialych kartach jest zapis, ktory mowi ze chronione jako zabytek architektury fortecznej jest cala infrastruktura twierdzy, wlacznie ze starymi drogami, slupkami, schronami, walami ziemnymi i nasadzeniami.
_________________
"Kiedy wytniemy ostatnie drzewo i kiedy zabijemy ostatnie zwierzę, to wtedy stwierdzimy, że nie możemy jeść pieniędzy".
 
     
lord haos 
Zbychu


Posty: 662
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-09-01, 14:50   

Znam ten teren doskonale ponieważ uczęszczam tam z psem na spacery. Rzeczywiście jest atrakcyjny przyrodniczo, ale był atrakcyjniejszy 2 lata temu gdy było zdecydowanie więcej drzew i nie było nowych osiedli dookoła. Teraz gdy ludzie zasiedlą okoliczne bloki zrobi tam się tłoczno a jest tam dosć niebezpiecznie. Sam jestem tego przykładem - w zimie wpadłem do niezabezpieczonego szybu wentylacyjnego i skręciłem kolano. Dlatego twierdzę, żę władze terenu powinny coś z tym zrobić, mam jednak nadzieje, że to co cenne przyrodniczo zostanie nieruszone choć i tak ulegnie degradacji ze względu na odwiedziny okolicznych mieszkańców. Ale uległo by nawet gdyby nie zostało zmodernizowane, bo i tak by tam krajanie przychodzili a tak możę sobie dzieciak jakiś karku nie skręci.
Equus napisał/a:
Obawiam się, że Fort stanie się betonowym placem zabaw
Może nie będzie tak źle.
_________________
Nic nie przeraża weterynarza!
 
     
Pełek 
Jakub Pełka


Posty: 421
Skąd: Kraków
Wysłany: 2006-09-01, 15:08   

Nie wiem jak ten fort wygląda, ale....
jak pewnie większości wiadomo - Kraków był Twierdzą austryjacką. Z tego czasu pozostało wiele fortów. Część z nich jest zarośnięta (jeszcze) a część już nie. Usuwanie drzew z tych fortów jest sprawą na tyle istotną, że rozsadzają one swymi korzeniami historyczne mury (np. http://www.twierdza.art.pl/forty3/br013.jpg czy http://www.twierdza.art.pl/forty/luneta_013.jpg ) . Poza tym często zasłaniają ten fort. Doskonałym przykładem jest Fort przy N.Kleparzu w Krk. Niedawno został ogołocony z drzew - często dość starych, ale zyskał na walorach estetycznych i nie niszczeje w takim tempie (Inny fort - ale oczyszczony, zadbabny, odnowiony -siedziba stadniny konnej - Fort Olszanica - http://www.twierdza.art.p...anica_0002.jpg, jak widać nie musi wyglądać strasznie). Z tego co mi wiadomo jest zamierzenie by odsłaniać z drzew wszystkie forty. Trzeba rozróżnić drzewa nasadzone a samosiejki, których na fortach jest b. dużo.
Co zas do placu zabaw - jak już pisałem nie wiem jak ten fort wygląda, ale patrząc na Krakowskie - nie byłoby to najbezpieczniejsze miejsce do zabaw. Jeśli chodzi jednak o wszelkiego rodzaju inwestycje forty są traktowane jako obiekty zabytkowe, więc w gre moze wchodzić umocnienie / renowacja, a przy okazji ustawienie zabawek, a nie zburzenie czy zabetonowanie wartościowych miejsc.
_________________
"Those were the days of good hunting and good sleeping" R.Kipling
Zdjęcia lotnicze małych obszarów - www.gisproject.pl
 
 
     
GrzegorzBP 

Posty: 1784
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 2006-09-04, 08:11   

Pelek napisał/a:
Z tego co mi wiadomo jest zamierzenie by odsłaniać z drzew wszystkie forty. Trzeba rozróżnić drzewa nasadzone a samosiejki, których na fortach jest b. dużo.

Brawo!!!! bo fort to obiekt zabytkowy - wiekszość drzew to samosiejki - przeważnie klonu jesionolistnego - w dodatku gatunku obcego - swoją drogą zaczyna to już zakrawać na paranoję - swego czasu w fort Bema zaangażował się pewien poseł/ radny z ugrupowania SA... w góralskim kapeluszu - to nic że to obiekt zabytkowy ze drzewa rozsadzają obiekt ale nie bo to przecież drzewa - dzięki takiemu podejsciu o prawie 2 lata opóżniło się oddanie do użytku trasy AK bo na nasypach z lat 70 wyrosły samociejki i była awantura że las wycinaja..
 
     
Equus 

Posty: 20
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-09-04, 09:57   

Cytat:
bo fort to obiekt zabytkowy - wiekszość drzew to samosiejki - przeważnie klonu jesionolistnego - w dodatku gatunku obcego

Ten fragment, o którym piszę na pewno nie składa się z klonu jesionolistnego. Ponadto, drzewa są w takim oddaleniu od zabudowań fortecznych (dla osób znających miejsce dodam, że są już za fosą), że ich korzenie nie zagrażają temu zabytkowi. No ale co by nie
Cytat:
zakrawać na paranoję
to skoro mówicie wycinać to nie będę stawać na drodze buldożerom. Jednak uważam, że drzewa bardziej pasują do "oprawy" tego typu zabytków niż huśtawki, zjeżdżalnie i kurczaki na sprężynach. Ale to może tylko kwestia mojego poczucia estetyki ale jak to mawiali de gustibus non est disputandum!
 
 
     
GrzegorzBP 

Posty: 1784
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 2006-09-04, 10:35   

Equus napisał/a:
Jednak uważam, że drzewa bardziej pasują do "oprawy" tego typu zabytków niż huśtawki, zjeżdżalnie i kurczaki na sprężynach. Ale to może tylko kwestia mojego poczucia estetyki ale jak to mawiali de gustibus non est disputandum!

kurczaki i resztę drobiu zostawmy na boku - bo to tematy polityczne :wink: :green:
problemem jest jak ocalić ten obiekt - wolę już kuraka na sprężynach niż żeby to szlak trafił - coż na całym świecie udostępnione obiekty militarne są zawsze perełkami turystcznymi działającymi jak magnesy - istne samograje. Zresztę w Polsce też dostrzeżono że to kury :green: znoszące złote jaja - wystraczy zobaczyć co się dzieje w Giżycku z twierdzą Boyen, czy chociażby Malborkiem. Ostatnio udostępniono na Helu - na terenie jednostki wojskowej NAJWIĘKSZE na SWIECIE zbudowane przez niemców stanowisko dział - działa z Nawarony to przy tym mały Kazio, oraz stanowisko dalmierza morskiego - praktycznie każdy kto jedzie na Hel sie zatrzymuje - wg opinni inwestycja - czyli oczyszczenie z krzaków + doprowadzenie prądu, uporządkowanie terenu itp - zwróciła sie w ciągu roku!
 
     
Batman 


Posty: 1735
Skąd: z dzikiej natury
Wysłany: 2006-09-04, 17:14   

Equus napisał/a:
Ponadto, drzewa są w takim oddaleniu od zabudowań fortecznych (dla osób znających miejsce dodam, że są już za fosą), że ich korzenie nie zagrażają temu zabytkowi.

rozumiem ze rosna na przedstoku, a w takim miejscu jako roslinnosc parkowa sa pozadane, ale z punktu widzenia fortyfikacji raczej nie, gdyz przeslaniaja teren obserwacji (dawnej, ale zawsze) i psuja oryginalne otoczenie fortu. Moze skontaktuj sie z kims z warszawskiego oddz. Twoarzystwa Przyjaciol Fortyfikacji :wink:
_________________
"Kiedy wytniemy ostatnie drzewo i kiedy zabijemy ostatnie zwierzę, to wtedy stwierdzimy, że nie możemy jeść pieniędzy".
 
     
Pełek 
Jakub Pełka


Posty: 421
Skąd: Kraków
Wysłany: 2006-09-15, 19:34   

GrzegorzBP, Stanowiska na Helu bardzo ciekawe - serdecznie polecam! Wizja zrobiona tydzien temu :D A czy moze mi ktos potwierdzic ze budki na drzewach koło fortów na Helu są budkami na nietoperze?
_________________
"Those were the days of good hunting and good sleeping" R.Kipling
Zdjęcia lotnicze małych obszarów - www.gisproject.pl
 
 
     
Basior 

Posty: 2634
Wysłany: 2006-09-18, 14:58   

Pelek napisał/a:
czy moze mi ktos potwierdzic ze budki na drzewach koło fortów na Helu są budkami na nietoperze?
poprosze fotke lub opis, to ci cos powiemy, inaczej czekaj na bywalców Helu :smile:
_________________
www.ussuri.pl
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

phpBB by przemo