Forum Przyrodnicze "BOCIAN"

[King_the_Eskimo]

Tak sobie czytam te posty i sobie myślę że kwestia dosyć bardzo przypomina "załamywanie rąk" nad rynkiem krakowskim...wielki lament ludzi którzy nie bardzo mają pojęcie o zabytkach i wykopaliskach...do czego zmierzam...myślę że zarówno w opinii społecznej jak i z tego co widzę na tym forum problem PB i dyskusja na jej temat prowadzona jest nie za pomocą faktów i rozsądnej argumentacji popartej badaniami naukowymi i rzetelną wiedzą o funkcjonowaniu ekosystemów a szczególniej lasów, zamiast tego mamy stwierdzenia typu: "Jak tak dalej pójdzie, to nam całą puszczę wyrąbią", "Jest chore, ze ochrona najcenniejszego lasu Europy, znanego na calym swiecie, poparta dziesiatkami tysiecy podpisow nie moze ruszyc z miejsca z powodu zarobkow 43 lesnikow z nadlesnictwa Bialowieza i moze 200 innych lesnikow i wlascicieli tartakow." etc. Może to i wina Lasów Państwowych że nie dosyć środków i energii przeznacza na informację obywateli RP odnośnie swoich działań nie tylko w Puszczy ale i ogólnie w lasach. Dlatego myślę że dla wszystkich byłoby dobre zorganizować jakąś wielką konferencję w której udział wzieliby przedstawiciele organizacji ekologicznych, leśnicy, autorytety w dziedzinie ochrony przyrody i nauk o lasach (naukowcy) i wszyscy ludzie dobrej woli którym nie obojętny jest los tego skrawka naszej przyrody. Kwestia jest zbyt dużej wagi na argumenty jedynie emocjonalne. Może ktoś słyszał o przypadku kiedy to ze względu na występowanie pewnego zagrożonego motyla objęto kawałek terenu (to była łąka) ochroną, zaprzestano użytkowania (wypasu) tejże łąki i co się okazało...łąka zaczeła zarastać jednocześnie motyl ze względu na którego objęto obszar ochroną zmniejszył swój areał a nawet zaczął zanikać...tak to jest jak podejmuje się decyzje tylko w oparciu o argumenty emocjonalne w stylu "bo wyrąbią nam puszczę". Kwestia do przemyślenia. A propos może ktoś czytał bardzo ciekawy artykuł na ten temat w Przeglądzie...jeśli nie to polecam: http://www.przeglad-tygod...rtykul&id=11381
Pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie:) michał

[Logan]

[King_the_Eskimo]

Masz racje...o tym jak bardzo władze zainteresowane są przyrodą świadczy frekwencja na posiedzeniu na którym przedstawiany jest raport o stanie lasów...to smutne ale prawdziwe. Jednak chodzi mi także o kwestię innego typu, a mianowicie żeby wreszcie dyskusja na temat ochrony przyrody wreszcie była rzeczowa i merytoryczna a nie opierała się na argumentacji typu "leśnicy wyrąbują nam lasy i patrzą tylko na swój zysk a nie dobro przyrody" i riposty typu "ekofioły nie mające pojęcia o przyrodzie będą nas uczyć gospodarowania" taka dyskusja może jest i efektowna i wielu ludzi może zbić na niej kapitał popularności, jednak traci na takim stawianiu sprawy sama tylko przyroda. Chciałbym żeby właśnie taka konferencja, pełniejsza i bardziej obiektywna informacja na temat PB i wogóle lasów i przyrody w Polsce, wytrąciła argumenty wszelkiego rodzaju demagogią zarówno organizacji ekologicznych jak i leśników. Dobrze by było gdyby choć jedna decyzja w tym kraju podejmowana była w oparciu o rzetelną wiedzę i fakty a nie w oparciu o to kto głośniej krzyczy. Pozdrawiam bardzo serdecznie wszystkich! michał

[GrzegorzBP]

[King_the_Eskimo]

Ja też serdecznie witam kolegę po fachu:) Tak się złożyło że kończyłem WL w Krakowie i może to sprawiło że nauczono mnie patrzeć na las również z perspektywy ludzi żyjących w jego cieniu przez dziesiątki lat, nie jest pięknie traktować ludzi jak intruzów na własnej ziemi...problem ten jest jaskrawy zwłaszcza w Tatrach. Osobiście znam leśników którzy całe swoje życie poświęcili dla tego kawałka przyrody który powierzono im pod opiekę, świątek piątek i niedziela, często kiedy ten las był zagrożony po kilkanaście godzin na dobę w terenie walcząc o każde drzewo a dziś od takich czy innych ludzi którzy może nawet nie odwiedzili nigdy tego miejsca dowiadują się że są prawie barbarzyńcami nastawionymi na swój zysk i niszczącymi jakby nie było miejsce swojego życia i pracy...to smutne bardzo i niesprawiedliwe. Nikt tu nie wymaga od każdego miłośnika i obrońcy przyrody specjalistycznej wiedzy o lesie i o prawach rządzących przyrodą, to naturalne że nie wszystko można wiedzieć...łatwo jest osądzać i skazywać jednocześnie, zwłaszcza że za ewentualne niepowodzenie odpowiedzialność nie poniosę ja tylko właśnie Ci okropni leśnicy co bardzo słusznie zauważył Grzegorz. Dlatego właśnie myślę że nie do przecenienia jest informowanie ludzi o działalności LP, pokazywanie już najmłodszym jak skomplikowanym i zarazem fascynującym organizmem jest las i wogóle przyroda i jak tysiące zdawałoby się nieistotnych kwestii wpływa na jego życie. Trzeba wreszcie skończyć z mitem leśnika zbrodniarza wycinającego tylko lasy...myślę że ogromna większość społeczeństwa wyobraża sobie że gospodarka w polskich lasach wygląda jak "gospodarka" w lasach Brazylii. Też nie miałbym nic przeciwko żeby wszystkie lasy spełniały funkcje rekreacyjne, krajobrazowe, ochronne by zaniechać użytkowania i ograniczyć się do pielęgnacji i ochrony, takie są tendencje w niektórych bogatych (o małej powierzchni leśnej) krajach Europy Zachodniej...tyle że tam się dopłaca do lasów z budżetu państwa...niestety za darmo nie da się utrzymać nawet parku miejskiego i trzeba to sobie jasno mówić.

[Jurek7]

[GrzegorzBP]

[King_the_Eskimo]

Jurku! (o ile mogę tak pisać)
1. Mimo że jestem leśnikiem mniej więcej znam wartość PB, wbrew temu co sobie pewnie myślisz użytkowanie lasu to tylko maleńki procent wiedzy o przyrodzie i o lesie będący w programie studiów leśnych. Ale w każdym razie dziękuję za wyjaśnienie.
2. Poza niewielkimi fragmentami rezerwatów ścisłych możesz mi wierzyć albo i nie PB jest lasem zbliżonym do naturalnego a to jest widzisz różnica zasadnicza. Widzisz jeślibyś przeczytał z uwagą artykuł który Ci poleciłem i wyłapał dane na temat pozyskania drewna w PB za czasów choćby zaborów to byś się przekonał że jednak czy tego chcesz czy nie "gospodarka" w PB była prowadzona i czy chcesz czy nie ogromną część dzisiejszej PB zmieniło to nieodwracalnie. O samoregulacji o której tak pięknie piszesz może być mowa jedynie w lasach pierwotnych...niestety Puszcza poza niewielkimi obszarami dawno już takim lasem nie jest.
3. Co zaś się tyczy lobby leśników to rzeczywiście jest to najbardziej wpływowa grupa zawodowa i wszyscy się z nią liczą. Poza tym zapominasz zdaje się o często niebagatelnych wpływach jakie czerpią z lasów gospodarczych gminy w postaci tzw. podatku leśnego więc zdaje się że też mają coś do stracenia.
4. Co siętyczy tablic to nie rozumiem co jest niesławnego w informowaniu o realnym i rzeczywistym zagrożeniu, niesławna jest raczej ignorancja któa może w krótkim czasie doprowadzić do katastrofy ekologicznej. Co do tego jakim zagrożeniem jest kornik to nawet nie będe się wdawał w dyskusję na ten temat, bo każdy kto ma oczy otwarte potrafi oceniać fakty i ruszył się trochę po Polsce i nie tylko będzie wiedział co potrafi kornik, na podstawie kilku artykułów popularno naukowych można sobie wyrabiać pogląd o świecie tylko czy z korzyścią dla przyrody?
5. Co do opracowań to chętnie przeczytałbym kilka o ile nie jest to popularno naukowa makulatura, a badania uznanych autorytetów z dziedziny ochrony środowiska i nauk przyrodniczych. Widzisz można udowadniać że dinozaury żyły w czasach pamiętnych przez ludzi czego dowodem miałby być smok wawelski czy potwór z Loch Ness (jak to robi jeden Profesor) ale trzeba mieć też trochę rozsądku. Wspominałem już do czego prowadzi bezmyślne działanie.
6. Las pierwotny - zespół leśny nie naruszony przez człowieka w sposób bezpośredni lub pośredni, w którym gospodaruje tylko przyroda i jej odiweczne prawa natury. Punkt dla Ciebie jeśli udowodnisz że od czasów historycznych na terenie całej PB (pomijam nieliczne rezerwaty ścisłe i dużą częsć dzisiejszego Parku Narodowego która zachowała charakter pseudo pierwotny (jak że niestety wpływ pośredni człowieka na Puszczę widać wszędzie, przykładem jest już choćby kultywowana od wieków pośród koronowanych głów Europy zwłaszcza Rosji i Prus tradycja wielkich polowań w Puszczy Białowieskiej... może jeszcze chcesz mi udowodnić że wytrzebienie prawie całej populkacji Żubra nie było ingerencją w naturalne procesy zachodzące w PB?) widzisz to co zostało z PB to co najwyżej las zbliżony do naturalnego a taki ma już zdecydowanie ograniczone zdolności do zachowania homeostazy...jeśli chcesz żeby za paredziesiąt lat z tego jak napisałeś najsłynniejszego lasu europy zostały zarośla grabowe to gratuluje.
Pomyśl o tym, co zaś się tyczy spotkań to chodzi właśnie o takie wielki żeby każdy słyszał kto ma co do powiedzenia i by była wymiana rzeczowych argumentów a nie propagandy, inaczej to będzie obrzucanie się wzajemnie błotem.
Pozdrawiam serdecznie! michał

[Jurek7]

[Marfu]

Tak, King the Eskimo, jezeli natura wytworzy zarosla grabowe, to chcemy je w calej Puszczy Bialowieskiej!! Ale... Biorac pod uwage wielkie urozmaicenie siedlisk, to tego nie dojdzie. A jak dojdzie, to pojawi sie "oglodek grabowy" (wiem, Grzegorzu, ze nie istnieje - to taki moj wymysl) i go zje. Wowczas pojawi sie cos innego.

I wlasnie to jest w Puszczy Bialowieskiej piekne. Mamy dane w powierzchni probnych pokazujace, jak sie zmieniaja drzewostany. Zmieniaja sie nieslychanie. Coz moze byc wspanialszego??

[Jurek7]

Wlasnie. W PB chodzi wlasnie o to, zeby zobaczyc co Przyroda sama wytwarza. Las bedzie wygladal inaczej, niz nam sie wydaje, moze byc zjawisko zaskakujace - ale bedzie naturalne.

NB nie widzialem zadnego dowodu, ze drzewa w naturalnym zbiorowisku lesnym odnawiaja sie rownomiernie, a proporcja roznych gatunkow pozostaje stala.

Wbrew temu, srodowiska lesne w Bialowiezy znajduja jakis gatunek drzewa ktory albo ginie albo pleni sie i uzywaja jako pretekstu do wycinki. Bylo juz giniecie swierka przez kornika, byla proba wycinki debow przez opietka... ...tak dla wprowadzenia w historie niechronienia PB.

[Wujek Kryzys]

Dyskusja ciekawa, nie powiem... A kornik drukarz zdaje sie żyje w tym lesie od wieków, więc w czym problem? Niech zeżre cały świerk jesli taka przyszła pora w życiu lasu. Oczywiście nie stanie sie tak, bo tak sie nigdy nie działo, tak więc z tablic o szkodnikach to raczej sie śmieję z politowaniem. Szkodników nie ma! Poza człowiekiem oczywiście i tym co sprowadził w nowe miejsca.
I bez urazy panowie leśnicy!
Howk!

[GrzegorzBP]

[Marfu]

[GrzegorzBP]