Forum Przyrodnicze "BOCIAN"

[marioptak]

[litoria]

Witajcie!

Parki miejskie powinny podlegać moim zdaniem innym (przynajmniej w części) zasadom, w ramach zagospodarowywania terenu, od rezerwatu o charakterze naturalnego lasu, dlaczego?

Przyroda: przyciąganie wielu gatunków, zróznicowanie szaty roślinnej (w tym wprowadzanie gatunków obcych) - absolutnie popieram. JEDNAK miasto to organizm, w którym żyją przede wszystkim ludzie i to rózni ludzie. Ja mieszkam właśnie w takim, dużym mieście. Wybaczcie, ale dla mnie priorytetem jeśli chodzi o parki miejskie jest BEZPIECZENSTWO osob przebywających na ich terenie. Park miejski powinien byc przede wszystkim PRZEJRZYSTY. Powinno sie unikac nasadzen zaburzajacych widocznosc.

[Marfu]

[Namor]

litoria wreszcie jakiś głos rozsądku. Tworzenie parków i ogrodów to sztuka i to o wielowiekowej tradycji. Są przecież nawet wydziały o tej tematyce na wyższych uczelniach. Są oczywiście różne szkoły, różne prądy, różne eksperymenty, ale nie przekształcajmy na siłe parków w lasy. To totalne nieporozumienie.

A park typu Pola Mokotowskie mi się osobiście podoba, bo jest otwarty szeroko na ludzi. Nie jest nawet ogrodzony - nie ma kultu zielonej trawy - można się opalać, można piknikować na trawce. Wiele masowych imprez jest tam organizowanych, chociażby coroczne Dni Ziemi. Takiej imprezy nie można przecież urządzić w Łazienkach, ani na stadionie.

I jeszcze wyjaśnienie do moich zdjęć z Niemiec - mi się ich parki podobają, ale nie widziałem tam tego o czym pisał Marfu (za prof. Luniakiem). A w Tiergarden porobiłem sporo zdjęć, bo byłem zszokowany masową wycinką zdrowych drzew - w żadnym warszawskim parku taki numer raczej by nie przeszedł.

[Zgrzytnica]

[Wujek Adam]

Cześć!
Zgadzam się ze Zgrzytnicą. Nie tylko my dwoje zresztą mamy diametralnie różny punkt widzenia na zieleń parkową niż Litoria. Szkoda, że tej ostatniej nie było na wtorkowym spotkaniu OW - posłuchałaby wykładu proesora Luniaka właśnie o tych sprawach. Pan Profesor pokazywał nam niemieckie dokonania w "parkowości", które są dla nas wymarzonym wzorem.
W tej sytuacji Litoria staje w opozycji do wszystkich w Towarzystwie "Bocian", którzy zebrali się tu we wtorek by radzić nad parkowymi projektami!
Precz ze sztucznym, prześwietlonym, wygrabionym, uporzadkowanym krajobrazem! Niech przynajmniej w części parków swobodnie pleni się przyroda.
No i to nieszczęście zawlekanych i introdukowanych gatunków. Jesli chcemy na nie popatrzeć wybierzmy się do ZOO albo do ogrodu botanicznego, ewentualnie wyjedźmy sobie do krajów gdzie występują. Zaśmiecanie naszej przyrody i wywoływanie dysonansów ekologicznych nie powoduje nic dobrego. I tak już zarasta nas klon jesionolistny, robinia, dąb czerwony, sumak i inne badziewie, a wokół roi się od stonki i szrotówka kasztanowcowiaczka. I co, trzeba nam tego więcej? Radośnie i beztrosko nasadźmy wszędzie mnóstwo obcych, ekspansywnych gatunków - niech wyprą nasze...
Czy naprawdę muszę tłumaczyć oczywistości? Oj, wiosna zaszumiała chyba w główkach i czarne zrobiło się białe, a szkodliwe pożyteczne...
*
A co do atrakcyjności pod względem entomologicznym materiału zebranego w parku i w lesie: wszystko to jest wielce cenne! Bo inne, różnorodne - a przez to ciekawe. Iteresujące będą zwłaszcza gałęzie pozyskane z koron wysokich drzew, do których zwykle nie mamy dostępu. W siedzibie OW są przygotowane akwaria nawet na materiał o długości 1 m i przekroju 50 cm! Czekamy!
Pozdrawiam!
Wujek Adam

[Namor]

[Marfu]

To ja przekazuje przeslane mi zaproszenie:

Cytat:

KATEDRA ARCHITEKTURY KRAJOBRAZU WYDZIAŁ OGRODNICtwa i Architektury KRAJOBRAZU SZKOŁA GŁÓWNA GOSPODARSTWA WIEJSKIEGO 02-786 Warszawa, ul. Nowoursynowska 159 tel. (22) 5932206, 5932211 fax. (22) 5932192,Ogr_kak@alpha.sggw.waw.pl Pielęgnacja terenów zieleni miejskiej 26 kwietnia (czwartek) 2007 Program seminarium: 9.30 Otwarcie seminarium – dr hab. Barabara Szulczewska, prof.SGGW 9.40 Tereny zieleni w Warszawie – opinie i wrażenia – dr. Bram Mabelis 10.20 Warszawskie tereny zieleni w oczach studentów – prezentacje analiz: Parku Żeromskiego, Parku Skaryszewskiego, Parku Pola Mokotowskie, Parku Kaskada, Zakola Wawerskiego. 11.30 Przerwa 12.00 Parki warszawskie jako środowisko życia zwierząt – prof. dr hab. Maciej Luniak 12.40 Wpływ pielęgnacji parków na różnorodność biologiczną szaty roślinnej – dr Piotr Sikorki 13.30 Dyskusja SEMINARIUM ODBĘDZIE SIĘ W KATEDRZE ARCHITEKTURY KRAJOBRAZU NA WYDZIALE OGRODNICTWA I ARCHITEKTURY KRAJOBRAZU SGGW, WARSZAWA ul. Nowoursynowska 159 BUDYNEK 37 SALA 38 (III piętro)

[Basior]

[litoria]

ten atak na mnie to okropnosc.

[Wujek Adam]

Ufff...
Te bezeceństwa, które powypisywałaś to dopiero okropność
Nie czepiam się osoby, tylko wypowiedzi.
Pozdrawiam i zapraszam do ogladania parków.
Wujek Adam

[Marfu]

[amikosik]

A czy na tym seminarium będą urzędnicy odpowiedzialni za parki w Warszawie?
Czy będą tam firmy pielgnujące zieleń? Czy będą tam tylko studenci?

[Marfu]

Tego nie wiemy...

[Wujek Adam]

Chyba wkradło się pewne nieporozumienie, które teraz zaczyna procentować rozdźwiękiem w dyskusji. Mała próba uporządkowania tematu:
Po pierwsze: park parkowi nie równy, a i las lasowi nie równy.
Czymś innym jest park miejski - np. Park Dreszera, czy ten przy warszawskim ZOO, a czymś odmiennym przydworski parczek w stylu Arkadii czy Nieborowa. Wokół szlacheckich rezydencji powstawały parki w pewnym stylu i klimacie, z lazurytowymi alejkami, ciętymi fantazyjnie krzewami i drzewami, geometrią i osiami widokowymi, pełne rzadkich, ciekawych i egzotycznych roślin, a czasem i zwierząt. Tymczasem wielkopowierzchniowy park miejski jest w zasadzie inny. Czasami przypomina on nieco las - ze swym przyrodniczym składem gatunkowym i do pewnego stopnia samokształtującym się środowiskiem. Oczywiście nigdy nie będzie on lasem, ale możemy pozwolić, by choć po części pełnił takie funkcje: był ostoją dla roślin i zwierząt, które także mogą - i powinny - mieszkać w mieście. Chodzi o to, że Niemcy dostrzegli taką rolę swych parków. Nadal są w nich alejki i strzyżona trawa. Ale w pewnych fragmentach pozwala się przyrodzie na bardziej swobodny oddech: nie usuwa się tam zwalonych i próchniejących pni (zupełnie jak w lesie - a nawet w leśnym rezerwacie!), nie grabi liści i nie przycina "brzydkich" drzew. Nie chodzi o to, by teraz u nas wszystkie parki całkowicie zapuścić i pozwolić im zdziczeć, ale by dostrzec ich potencjalne możliwości i różnorodne funkcje, jakie mogą pełnić.
I w tym sensie krzyczę: precz ze wszechobecną symetrią, geometrią i uporzadkowaniem.
Spróbujmy pogodzić kilka kwestii. I własnie do tego się przymierzamy: do nowatorskiego, ekologicznego i przyszłościowego spojrzenia na parki miejskie - w odróżnieniu od angielskich ogrodów.
To samo tyczy się lasów. Mamy lasy gospodarcze nastawione na maxymalny pozysk drewna. Mamy laski sródpolne. Kompleksy leśne. Lasy zbliżone do naturalnych, czy objęte różnym stopniem ochrony. Nie wrzucajmy tego wszystkiego do jednego worka mówiąc, że w każdym parku powinno być tak i tak, a las to bezwzglednie to i tamto...
I jeszcze o gatunkach pochodzenia obcego. Zdecydowany sprzeciw. Przypomniejcie sobie króliki w Australi. zamysł był zacny, ale co z tego wyszło? Introdukowane organizmy mają tendencję do przekraczania barier, które w swej pysze i niewiedzy im wyznaczamy. Wydostają się na wolność i... no właśnie - i mamy problemy.
Ochłonąwszy nieco po tych liniach widokowych, bezdusznych, matematycznych symetriach nie zważających na żywą przyrodę i wizjach nowych rozpleniających się gatunków chyba dałem radę wypowiedzieć sie spokojniej?
Nieodmiennie pozdrawiający:
Wujek Adam