mysz leśna - 2008-11-05, 14:09
Szkoda, naprawdę szkoda że również i obecne ministerstwo środowiska (rząd) wciąż utrzymuje w niezmienionej postaci ten dekret paraliżujący tworzenie i rozszerzanie parków narodowych. I nic nie zrobiło żeby przekonać miejscowe samorządy.
GrzegorzBP - 2008-11-05, 14:49
no jasne - zaproponuj to gronu które opracowało dokumentację 
no własnie mamy kompromis - jest PN są rezerwaty przyrody są lasy gospodarcze - czyż to nie kompromis???
to jakim cudem powstało 5000tyś ha rezerwatów "Lasy Naturalne Puszczy Białowieskiej" 
bowiem - no fakt ty o tym nie wiesz prawo polskie nie przediduje czegoś takiego jak dekret - wiec pisz precyzyjnie bo nie wiadomo o co ci chodzi.
owszem bo firmą farmaceutycznym zalezy na regularnym wykładaniu szczepionek przeciw wściekliznie dla lisów.
choćby związane z kwestią odnowień naturalnych - obecnie Francja Niemcy odchodzi od tylko i wyłącznie sztucznych nasadzeń - bo właśnie w Polsce zobaczyli że można prowadzić sosnę czy dęba tak by sam się obsiał. Co może mam podać konkretne odziały czy współrzędne GPS? masz google - wklep w wyszukiwarkę, wejdz na stornę IBL - tam masz spis publikacji - uznanych na całym świecie - z zakresu leśnictwa - czytać umiesz wieć sobie poradzisz. mysz leśna - 2008-11-05, 15:45
GrzegorzBP - 2008-11-06, 09:03
100% wole żarty chyba przed zlodowaceniem!!! a obszary stepowe na wschodnich rubieżach!!! ciekawe o jakich granicach Polski mówisz – z przed rozbiorów ??? co - może powyżej 1500m.n.p.m też rosły lasy? BZDURA BZDURA i jeszcze raz BZDURA.
Jasne tylko że na terenie jak mówisz lasów gospodarczych znajduje się 1211 rezerwatów przyrody – na ogólną liczbę 1423 (GUS) w całym kraju – czyli jedynie 211 rezerwatów jest POZA LASAMI PAŃSTWOWYMI. Łączna powierzchnia w LP rezerwatów to 118 037 ha, do tego 9038 użytków ekologicznych o powierzchni 28 096 ha, 121 zespołów p-k o powierzchni 32 833 ha, 2774 strefy ochronne o powierzchni 159 271 ha oraz 10757 pomników przyrody. Pamiętać należy również ich w obecnie istniejących PN 194,9 tyś ha to powierzchnia leśna – czyli obszary które były wcześniej zarządzane przez LP – to są fakty.
W przypadku głuszca, głównym czynnikiem spadku liczebności było zanikanie drzewostanów przeszłorębnych i płazowin zręby całkowite w starodrzewiach ostojowych głuszca i zanikanie terenów podmokłych w wyniku melioracji przeprowadzonych w latach 1945 -1980 - tylko w latach 1970−1980, które zapoczątkowały regres gatunku, zmeliorowano NA SIŁĘ ponad 1,5 mln ha lasów!!!! Tylko że były to działania narzucone przez DOKTRYNĘ POLITYCZNĄ a nie wynik chciejstwa i pomysłowości leśników – to samo działo się w WSZYSTKICH DZIEDZINACH GOSPODARKI – wielkoobszarowe pola PGR, przejście na ekspansywną gospodarkę na stawach rybnych – wg obowiązującej wtedy doktryny w lesie, na polu nie miało być prawa 1cm2 ziemi, która by leżała odłogiem. Wszystko było na silę uproduktywniane, meliorowane, regulowane. Na tę sytuację nałożyło się pojawienie się jenota i norki amerykańskiej w ostojach głuszca, a ostatnio także wzrost liczebności lisa – gatunków wpływających na liczebność głuszca przede wszystkim przez niszczenie gniazd (wyjadanie jaj), a także polujących na pisklęta w okresie ich nielotności [Dudziński 1988; Matuszewski, Morow 1994]. I tak jest prawda – twoje wypowiedzi zaś nasuwają analogię do pretensji wysuwanych pod pretekstem garbatego że ma dzieci proste – zaś poziom wiedzy – coż internet to nie wszystko. Przeczytałes choć jedną ksiązkę o historii głuszcza w Polsce? Czy byłeś choć raz w Białowieży??? – poza szkolną wycieczką do zagrody żubrów? Bowiem w przeciwieństwie do Welesa – z którego poglądami się nie zgadzam ale szanuje i który bywa regularnie w PB – a ze interpretyuje inaczej pewne wydarzenia – ma do tego prawo i jest pole do dyskusji ty nie wiesz o czy mówisz – coś wyczytasz zacytujesz – ale nie sa to twoje przemyslenia. Sorki ale rozmowa z tobą zaczyna przypominać dyskusję z ociemniałym o kolorach. Jeśli chcesz wierzyć ze to słońce kręci się wokół ziemi – twoja sprawa. Poza tym po raz kolejny unikasz odpowiedzi – co zrobiłeś dla polskiej przyrody???
a gdzie jest mowa że są chodowane w wolierach??? kolejny raz piszesz o czymś o czy nie masz pojęcia. Byłeś choć raz w ośrodku hodowli w Wiśle -widziałeś jak to wygląda??? mysz leśna - 2008-11-06, 11:13
Nie byłem w ośrodku hodowli głuszca, za to w Puszczy Białowieskiej wielokrotnie. Nawet w tym wątku są zdjęcia ściętych drzew które zrobiłem w trakcie ostatniej wycieczki do Puszczy. To nie ma jednak żadnego znaczenia, bo Puszcza Białowieska została wyjątkowo dobrze opisana i oceniona przez odpowiednich specjalistów przyrodników, więc można opierać się na ich opiniach. GrzegorzBP - 2008-11-06, 13:08
coż znowu ZONG - wg danych PAN - w końcu XVIII wieku lesistość POLSKI w Ówczesnych GRANICACH wynosiła około 38% . Po drugiej wojnie światowej 20% - największe odlesienia miały miejsce w latach 1941-1944 gdzie wycięto - wg szacunków kilkaset milionów metrów sześciennych drzew - czy robili to leśnicy???? może i tak tylko że mieli naszywki SS lub KGB - no ale fakt ty wiedzą nie epatujesz. Obecnie leśistość wynosi około 29% przy średniej UE 32%
a o Borach Tucholskich słyszałeś? o Puszczy Bukowej, Borach Dolnośląskich, Puszczy Noteckiej,Puszczy Boreckiej Augustowskiej ???
No i tyle w temacie - jak mówiłem rozmowa z ślepym o kolorach. Zaliczam cię do klubu wyznawców Von Nogaya. P.S DOKTRYNA to nie IMIĘ tylko to co się działo w Polsce pomiędzy rokiem 1945 a 1999 co się działo pisac nie bedę bo to przerasta jak widze twoją percepcję umysłową Jak ktoś kiedyś ładnie powiedział - poruszamy się na innych poziomach troficznych. Weles - 2008-11-06, 13:27 Lekka zmiana tematu:
Źródło Swoją drogą taka lokalizacja wysypiska to jawna kpina. Marcel - 2008-11-06, 15:32 Dyskusja z Panem GrzegorzBP to zakrawa na kpinę. Człowieku, ty przyznałeś komuś kiedykolwiek racje? Zastanów się głęboko nad sobą, bo na prawdę nie zawsze ją masz, a ja odnoszę wrażenie, ze byś swoje życie prędzej oddał, niż komuś racje przyznał. Wcześniej mi odpisałeś, ale w tak żenujących argumentach, ze nawet mi się nie chciało odpisywać, ale teraz to już przesadziłeś. Ja dla tego co piszesz widzę tylko jedno wytłumaczenie, albo masz w tym swój interes, albo coś Ci rozum uciska .
Co sugerujesz, że to była lesistość kraju, przed ekspansją człowieka na tych terenach? W X wieku lesistość wynosiła 75%, a wcześniej, zgodnie z tym co mówiła "mysz leśna" puszcze zajmowały prawie cały obszar naszego kraju(poza jeziorami, wydmami, torfowiskami itd). a stepy, to były, ale na Ukrainie(ok 60% powierzchni obecnej Ukrainy)
Nie nazywaj upraw leśnych lasem ok? Jak się patrzy na zdjęcia satelitarne, to puszcza Notecka czy Bory Dolnośląskie wiele się nie różnią, od uprawy pszenicy czy ziemniaków, trochę ciemniejsza zieleń. Puszcza Białowieska jest jedyna i niepowtarzalna, i porównywanie jej do lasów gospodarczych to kpina. i tak na zakończenie: Z każdym z forumowiczów tylko się kłócisz, obrażasz i szydzisz z niego. Nie czujesz , ze Ciebie tu nikt nie lubi?? Weles - 2008-11-06, 16:46
Tu muszę sprostować bo w jednym z poprzednich postów przejęzyczyłem się i to moje przejęzyczenie zostało powtórzone tutaj. Chodzi oczywiście o plantacje i o plantacjach mówi Marcel (nie o uprawie). Co do przykładu prawdziwych lasów to nie można Grzegorzu porównywać Puszczy Białowieskiej do Puszczy Noteckiej lub Borów Dolnośląskich, ani do żadnego innego kompleksu leśnego w Polsce. Nie wiem czemu z uporem maniaka starasz się obniżyć autorytet Puszczy Białowieskiej. Znaczy wiem dlaczego, jednak boleję, że stoisz po drugiej stronie barykady. Marcelu forum to miejsce dla każdego i dobrze że możemy tutaj podyskutować z przedstawicielem LP i poznać jego argumenty (choć żadna ze stron nie przekona pewnie drugiej). elvis - 2008-11-06, 17:37 Mam do was pytanie.... chodzi o tą część osób wypowiadających się w tym poście reprezentującą tą część barykady(ekologów bądź pseudo ekologów) Mówicie tu o wstrzymaniu pozyskania na terenie całej puszczy i powiększeniu rezerwatu co wg. was stanie się z setkami ludzi związanymi z lasem chodzi mi tu o pracowników Zuli, tartaków i ogólnie branżą drzewną? Któryś z forumowiczów pisał że LP pozyskuje 60% przyrostu a wydawało mi się że niecałe 50%, czyli lasów nam systematycznie przybywa, a i ich średni wiek także rośnie... Także jak to jest?? Weles - 2008-11-06, 17:56
A co ma się stać? Wg. planów po powiększeniu parku pozyskanie będzie ograniczone, ale nie wstrzymane. Materiał będzie pozyskiwany przy przebudowie sosnowych drzewostanów zasadzonych po wyrębach. Ochroną ścisłą objęte zostaną drzewostany naturalne, które teraz są eksploatowane. Poza tym jak długo i przez ile pokoleń można pracować z siekierą/pilarką w ręce i podwieszając strzały pod ciągnik/konia na zrębie? Czas się przekwalifikować. Turystyka daje ogromne możliwości, zwłaszcza w takim miejscu jak PB. Wystarczy spojrzeć na miejscowość Białowieża, jest w niej bezrobocie? Nie ma, do tego pracowników trzeba ściągać z Hajnówki.
Przybywa w najmniej wartościowych drzewostanach, ubywa w najbardziej cennych.
Nie używaj określeń, których nie rozumiesz. mysz leśna - 2008-11-06, 21:32 Obawiam się, że do dotychczasowych problemów z niechęcią leśników i miejscowych samorządów doszedł znajdujący się na pograniczu obłędu problem polityczny. A wcześniejsze stanowią tylko pożywkę i wymówkę. mysz leśna - 2008-11-06, 22:14 Poprawkę do ustawy o ochronie przyrody uniemożliwiającą tworzenie i rozszerzanie parków narodowych która weszła w życie w 2001 roku (napisaną w 2000) wprowadziło SLD, a podpisał ją Kwaśniewski. Może ma to związek z tym, że lobby blokujące rozszerzenie parku to chyba zaplecze polityczne Cimoszewicza ? Teraz jednak prawdopodobnie chodzi o coś zupełnie innego. Marcel - 2008-11-06, 23:35
Nie no, oczywiście masz racje  ale na prawdę ciężko znieść jątrzenie "Pana G."
Święte słowa....... GrzegorzBP - 2008-11-07, 08:28
coż plan gospodarki odpadami to "osobna bajka" - bowiem ludzie z jednej strony produkują coraz wiecej śmieci a z drugiej nie chcą się zgodzić by na ich terenie powstały nowe wysypiska - choćby wątek z tego forum dotyczący wysypiska w Michałowie. Warszawa wozi śmieci pod Mławę
W szeroko pojętych okolicach PB istnieje JEDNO prawidłowo zorganizowane składowisko odpadów w gminie Narewka, pozostałe nie spełniają wymogów ekologicznych (uszczelnienie, system zbierania odcieków, system odgazowujący). Największy opór jest z strony mieszkańców, którzy jeśli wysypisko zostało by zamknięte musieli by ponosić koszty związane z wywozem śmieci poza Białowieżę.
a czy Ty przyznajesz rację komuś kto plecie bzdury, przeinacza fakty i kto próbuje zabierać głos w sprawach o których nie ma bladego pojęcia? Zaś poziom swojej wiedzy obrazuje pytaniem:
A czy to nie była wtedy POLSKA? zresztą zadałem pytanie - o jakich granicach kraju mówimy - taka interpretacja faktów może doprowadzic do kuriozum ze 10.000-20.000tyś lat temu lasów było 0% bo był lodowiec.
Tylko w zakresie w którym piszą bzdury.
tylko że jesli uważnie przeczytasz mój wpis - ja nie porównuję - wymieniam tylko inne również duże kompleksy leśne - ani ich nie oceniam ani nie porównuję. Zresztą Bory Tucholskie to PN Jednak zapwene przyznasz że PB nie jest JEDYNYM w kraju kompleksem leśnym. A tak była sformułowana teza PANA DOKTRYNY
ZUL to jednostka mobilna - dziś tnie tu jutro tam - zresztą o czym się mało mówi ale w samym PN też się tnie. tartaki - z roku na rok jest ich i tak coraz mniej niestety branża drzewna na początku lat 90 "przespała" tylko niektórzy zainwestowali w lepszy sprzęt, maszyny itp. Większość drewna i tak jedzie ponad 100km. branża drzewna - i tu zaczyna się problem - jeden z największych zakładów w Hajnówce, parkieciarnie, galanteria drewniana itp - oni najprawdopodobniej po prostu pozostaną na bezrobociu.
z danych GUS średnie pozyskania z ostatnich 20 lat wynosi 45% przyrostu rocznego - w latach 2001-2005 skocvzyło do 54% - związane to było m.in. z wydarzeniami w Piszu i Beskidach - które jak się mowi w lasach "wyrobiły masy".
I co wyobrażasz sobie że ludzi którzy pracują np. w zakładach w Hajnówce, mieszkają w blokach założą gospodarstwa agroturystyczne? ee.... Weles przecież sam nie wierzysz w to co piszesz.
Oj jest jest. A czemu z Hajnówki - bo przyjeżdzają pracownicy wykfalifikowani - którch w Białowieży się nie uświadczy. Zresztą - do Warszawy codzienie ludzi dojeżdzają z Łodzi czy Siedlec. Zaś argumenty że ludzi z Białowieży "się przekwalifikują" dobrze wiesz że są błędne - jaka jest struktura społeczna Białowieży - większość ludzi jest już w okolicach lat 40 -50, większość posiada wykształcenie podstawowe. Poza tym większość pensjonatów kwater hoteli ich właściciele są z poza Białowieży - swoje nieruchomości sprzedali obcym sami się wynieśli. A ci którzy zostali - no sorki ale sam dobrze wiesz że nie wiadomo jakbyś szkapę szkolił to wielkiej pardubickiej nią nie wygrasz
i jak wiesz już kto to był DOKTRYNA???
coż prawda zawsze w oczy kole |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
