rafklim - 2007-03-08, 21:32 Co z tego, jak widać na zdjęciach, tego nie da się zaorać, bo każdy traktor się tam zakopie 
Niestety najpierw zwozi się przyczepy ziemi i zasypuje wszystkie nierówności i zadolenia 
A to chyba już podpada pod prace ziemne trwale zniekształcające rzeźbę terenu, i zmianę stosunków wodnych (osusza się teren podnosząc jego poziom). Ponadto tą ziemię trzeba wykopać - w innym miejscu i też w obszarze chronionym. Pisałem Ci o tym chyba? Sturnus vulgaris - 2007-03-13, 22:45
ja też mam podobny problem, w okolicach KPN na terenie Warszawskiego O ch K znajdują się łąki kazuńskie, bardzo ładny ciekawy teren. Jast to torfowisko, sporo ciekawych ptaków pare starożeczy dwa jeziora, teren jak na okolice wyjątkowo cenny przyrodniczo, niestety ostatnio jest moda na zasypywanie tego terenu w celu przyszłego odrolniernia i budowy domów, dramat . Mam pytanie czy jest jakiś artykół bądź rozporządzenie które mówi o tym kto jest właściwym organem w sprawie ochrony Obszarów Chronionego krajobrazu? Prosze o pomoc! 
rafklim - 2007-03-14, 08:11 Polecam kontakt z GrzegorzemB, raz że to Jego teren, dwa zna temat jak mało kto. Musisz wysłać pismo do WKP będą zobowiazani zbadać sprawę. Raczej nie jest dopuszczalne prowadzenie prac polegających na zasypywaniu oczek wodnych i to gdziekolwiek, nie tylko w obszrach chronionych. Jako, że to O.Ch.K. to prace ziemne polegające na zmianie ukształtowania terenu muszą być zabronione w rozporządzenie o powołaniu obszaru . Jesli nie to w ustawie . Wejdź koniecznie na stronę Urzędu Wojewódzkiego w Warszawie, znajdziesz adres do WKP. Wystarczy pismo z prośbą o zbadanie legalności prowadzonych prac. Mozna też dac do wiadomości gminie , jesli chcesz pozostać anonimowy to nie musisz informowac gminy Jarek P - 2007-03-14, 08:13 po pierwsze rozporządzenie o powólaniu OChK; po drugie ustawa o ochronie gruntów rolnych i leśnych po trzecie ustawa o ochronie przyrody w taych aktach prawnych szukałbym ratunku. GrzegorzBP - 2007-03-14, 10:02
Najkrócej mówiąc - bo w przeciwieństwie do co poniektórych zna ustawę o ochrnie przyrody  zaś poniższy wpis to klasyka nie zrozumienia ustawy.
po pierwsze polecam zakup ksiązki prof. Radeckiego - komentarz do ustawy o ochrnie przyrody - zanim zaczniesz pisać co jest a czego nie ma w ustawie. Po drugie - tak w skrócie - ww. art są delegacją ustawową dla ministra właściwego do spraw środowiska do wydania rozporządzeń wykonawczych - i to INGENE zauważyła. Zapomniała tylko że są również zapisy dotyczące RACJONALNEJ gospodarki - sa i już. Inaczej - czytając przepisy DOSŁOWNIE należałoby zanim wyruszy się samochodem mieć zgodę ministra na zabijanie trzmieli. Ponadto zakazy te odnoszą się do gatunków wymienionych w rozporządzeniu - więc najpierw trzeba stwierddzić że dany gatunek jest - co wbrew pozorom nie jest takie oczywiste, oraz że dany tryb pracy, zagospodarowania doprowadzi do : "4) niszczenia ich siedlisk i ostoi; 5) niszczenia ich gniazd, mrowisk, nor, legowisk, żeremi, tam, tarlisk, zimowisk i innych schronień; " ponad to przywoływane tu rozporządzenie pozostawie furtkę prawną w postaci art § 8. Zakazy, o których mowa w § 6, w stosunku do dziko występujących zwierząt należących do gatunków, o których mowa w § 2 i 3, z wyjątkiem gatunków przy nazwach których w załączniku nr 1 do rozporządzenia zamieszczono symbol "(1)", nie dotyczą wykonywania czynności związanych z prowadzeniem racjonalnej gospodarki rolnej, leśnej lub rybackiej, jeżeli technologia prac uniemożliwia przestrzeganie zakazów. więc pozostaje jeszcze udowodnienie że jest technologia UMOŻLIWIAJĄCA przestrzeganie przepisów - bo dopiero wtedy można mówić o naruszeniu cyt. rozporządzenia. GrzegorzBP - 2007-03-14, 10:04
tylko ciekawe czy napisze bez błędów
Sturnus vulgaris - 2007-03-14, 11:35
postaram sie bez, grzegorz ty mnie chyba mało lubisz 
ale ok możesz mnie nie lubić ważne że dużo wiesz.
wiesz troche se te ustawy poprzeglądałem i nie znalazłem art. który by określał jaki organ jest właściwy w kwestii rozpatrywania straw dot. łamania prawa na terenach ochk. jeśli możesz to podpowiedz 
GrzegorzBP - 2007-03-14, 13:11
ech..... ale dobra niech Ci będzie - ta sama ustawa i masz: art. 23. 1. Obszar chronionego krajobrazu obejmuje tereny chronione ze względu na wyróżniający się krajobraz o zróżnicowanych ekosystemach, (...) 2. Wyznaczenie obszaru chronionego krajobrazu następuje w drodze rozporządzenia wojewody, które określa jego nazwę, położenie, obszar, sprawującego nadzór, ustalenia dotyczące czynnej ochrony ekosystemów oraz zakazy właściwe dla danego obszaru chronionego krajobrazu lub jego części wybrane spośród zakazów wymienionych ....itd. Czyli bierzesz teraz rozporządzenie o danym ochk- bo w ustawie masz napisane ze sprawujący nadzór zostanie wyznaczony przez wojewodę w rozporządzeniu - i czytasz kogo w rozporządzeniu wojewoda wyznaczył jako sprawującego nadzór - a będzie to zapewne...- to już doczytaj sam 
Wujek Kryzys - 2007-03-14, 21:20 Swoją drogą mogłyby te wszystkie akty prawne być pisane bardziej ludzkim językiem 
Sturnus vulgaris - 2007-03-14, 23:23
dzieki grzegorzu
pogadałem z jednym z tych gości co se tą ziemie tam wywożą. Kiedy mu powiedziałem że to co robi jest niezgodne z prawem, odpowiedział żebym się nie wpier... że to jego teren i będzie na nim robił to co mu się podoba, jak będzie chciał to całą działkę zasypie a potem na to się ze.ra no i jesteśmy w unii, nasza świadomość jest porażająca poprostu mnie osłabił, ale ja mu udowodnie że się mylił. Musiałem z nim pogadać bo go znam mam czyste sumienie, poinformowałem go że łamie prawo on to olał więc bez skrupułów strzele go z ucha tam gdzie to tylko możliwe. rafklim - 2007-03-15, 07:45
No to teraz, jeśli masz rozporządzenie o powołaniu O.Ch.K., przeczytaj zakazy jakie wprowadza i jeśli nie ma tam zakazu takich prac ( to po co to rozporządzenie ) powołaj si e na ustawę. WKP zawsze chce dokładną lokalizację, najlepiej na mapce - wiem , że to kłopotliwe. Jeśli nie masz mapki to opisz dokładnie miejsce , mile widziane zdjęcia terenu i prac. Pismo oczywiście poleconym i do wiadomości gminy na terenie której to się dzieje - jest szansa , że sie wystraszą i coś zrobią w tej sprawie. WKP i tak przekazuje sprawę do samorządu i czeka na wyjaśnienia.
Wujek Kryzys - 2007-03-15, 22:50 No i uważaj z tym strzelaniem w ucho. Jak już, to trzeba tak by gość nie wstał, zniknął i nikt go więcej nie widział
rafklim - 2007-03-16, 07:29 Ja nadal trzymam się punktu z zakazem: prac trwale zniekształcających rzeźbę terenu. Będę starał się wykazać , że to łamanie tego zakazu. Zwożenie setek ton ziemi i zasypywanie nierówności na pow. ok. 30h to chyba się kwalifikuje? Dziwne , że pani od WKP sądzi inaczej, ale trudno. Nie pierwszy i nie ostatni taki przypadek.
Jak GrzegorzB wytłumaczy takie zachowanie "właściwego organu" ? Ingene - 2007-03-19, 11:26
to ze jest odstepstwo od zakazow to nie znaczy ze tu mamy do czynienia z RACJONALNA gospodarka rolna, gdyby WKP chcial to by sie tym zajal ale im widac nie zalezy albo nie maja czasu i ludzi, pewnie to drugie, zapis o racjonalnosci moze podlegac interpretacji i tyle., a co do udowadniania ze jest inna technologia, to raczej inwestor musi udowodnic ze nie ma innych wiec nie zlamal prawa niszczac bez zezwolen, co do udowadniania obecnosci gatunkow chronionych, to chyba az ta trudne nie jest, w sumie skoro ich tam nie ma to o co ten krzyk, a jesli juz by sie znalazl ptak z (1) to i racjonalnosc nie wiele by pomogla GrzegorzBP - 2007-03-22, 12:43
Wbrew pozorom to logiczne - jak sam napisałeś TRWALE ZNIEKSZTAŁCAJĄCYCH - a teraz udowodnij takiemu ze zrobi to TRWALE - on Ci powie że tymczasowo - a o tym w ustawie nic nie ma - ze to idiotyczne i naciągane - coż fakt, ale mieszczący się w ramach prawa. Więc Grażyna mówi dobrze
ale można gościa próbować "stuknąć" z innej strony - otóż taki gruz, ziemia itp. to zgodnie z ustawą o odpadach - ODPAD - i to niezależnie od tego gdzie go się składuje. Polecam więc ustawę Dz.U. 2001 Nr 62 poz. 628 USTAWA o odpadach z dnia 27 kwietnia 2001 r. z póżniejszymi zmianami - znajdziesz ja w necie bez problemu - wiec jej tu nie linkuję i wczytaj się w rozdział 9 przepisy karne oraz zapisy art. 33 - 37 pamiętając że posiadacz to zgodnie z art. 3 ust 3 pkt 13 "posiadaczu odpadów - rozumie się przez to każdego, kto faktycznie włada odpadami (wytwórcę odpadów, inną osobę fizyczną, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną); domniemywa się, że władający powierzchnią ziemi jest posiadaczem odpadów znajdujących się na nieruchomości,"
Reasumujac - jak już pisałem - ustawa o ochronie przyrody to nie wszystko - wiele "cukierków" jest w innych ustawach - pozostaje więc szukać szukać i jeszcze raz szukać - mając w pamięci zasadę jak nie kijem to pałką
|
||||||||||||||||||||||||||||
