Jarek P - 2006-12-12, 08:23
Moja wypowiedź była odpowiedzią na stwierdzenie Jurka7 o łączeniu na siłe róznych rzeczy. Faktu, że mamy PGL LP po prostu nie można pomijać. A że jest to sytuacja lepsza niż 80 % lasów prywatnych to absolutna racja. Kiedyś na innym Forum Grzegorz zaproponował grę strategiczną jak gospodarować w lasach, żeby właściwie chronić przyrodę. W tedy nieleśnicy nie podjeli rękawicy. Może więc spróbujemy teraz. Na koniec moglibyśmy wysmażyć z tego jakiś artykuł do bocianowej KRASKI. Kto przystępuje do zabawy? Logan - 2006-12-12, 08:45
super, powiedz to ptakom drapieznym np. orlikom - niech sie naucza polowac w lesie albo wymra  i innym gatunkom ktore wystepuja na takich terenach
Weles - 2006-12-12, 11:53
Odpowiedź na to pytanie przewijała się często w tym wątku. Moja koncepcja jest taka (w wielkim skrócie): 1. PGL LP jako dobry gospodarz LASÓW GOSPODARCZYCH, nadal sprawuje piecze nad drzewostanami produkcyjnymi. Ale: - przyda się pozostawienie w lesie części drzew (jakiś procent) w całym cyklu życiowym i po nim (starodrzew, martwe drewno), - zróżnicowanie wiekowe drzew w lesie (oczywiście w starszych drzewostanach), - odnawianie naturalne (tam gdzie są ku temu warunki), - rębnie częściowe, przerębowe, gniazdowe bez zrębów zupełnych, - zdecydowane ograniczenie rębni zupełnych, - i wiele wiele innych... 2. Zwiększamy zalesienie do (przyjmijmy) 50% powierzchni kraju (proces długotrwały, trwający przez kilkadziesiąt lat). 3. Z najwartościowszych drzewostanów (duże kompleksy leśne) tworzymy sieć PN z obszarami ochrony ścisłej (procesy renaturalizacji).
Przyjmując optymistyczną wersję 50% powierzchni, pozostaje jeszcze spory procent na pola, łąki itp. Zaznaczyłem przecież, że chodzi o zalesianie pól i nieużytków „które nie przedstawiają wartości przyrodniczej”. O ile wiem, orliki uwielbiają drzewostany o charakterze naturalnym, mało eksplorowane przez człowieka. Tak więc w przypadku sieci PN z obszarami ochrony ścisłej, miałyby zdecydowanie więcej terenów do zakładania gniazd, a obszar polowań nie zostałby wcale tak mocno uszczuplony. Jarek P - 2006-12-12, 12:07 Weles zanim skometuję twoja ostatnią odpowiedż ponawia moja propozycje gry strategicznej. Czy są chętni? Weles - 2006-12-12, 12:12
dawaj Jarek P - 2006-12-12, 12:19 Ok. Jest nas dwóch. Do końca tygodnia założę nowy temat i zaproponuje zasady. Jeżeli ktos chce się jeszcze przyłączyć zapraszamy. Logan - 2006-12-12, 12:21
a kto o tym zdecyduje i na jakiej podstawie 
ze swojego doswiadczenia wiem ze takie niuzytki sa bardzo wartosciowe przyrodniczo... dopoki nie zarosna albo sie ich nie zalesi
w wielu rejonach kraju to wlasnie dostep do terenow otwartych moze byc czynnikiem ograniczajacym liczebnosc populacji np. orlikow, a nie dostepnosc starych drzewostanow a co z innymi gatunkami ktore nie tylko zeruja ale takze rozmnazaja sie na takich terenach jezeli zalesi sie ich 50% to zmniejszy sie o 50% powierzchnie dostepnych dla nich srodowisk a to moze dobic i tak juz nadwyrezone przez zmiany srodowiskowe (np. rolnictwo) populacje, np. z 4 gatunkow dzierzb juz 2 chyba wymarly w kraju...
Weles - 2006-12-12, 12:47
Jest problem, w czwartek rano jadę do rodziny na święta, a tam będę miał ograniczony dostęp do Internetu. Tak więc jednak wypadam, chyba, że po świętach zagramy.
Każdy z takich terenów należy traktować indywidualnie. Zajmowałby się tym zespół specjalistów z różnych dziedzin.
Uważasz, ze obecne proporcje lasów, pól i nieużytków są idealne? 28% powierzchni leśnej to moim skromnym zdaniem niedużo. Cały czas trąbi się o nadprodukcji żywności w Europie, stara się przekwalifikowywać rolników. Z czasem obszary rolne będą się zmniejszać, to dobry moment na zalesianie i ratowanie najcenniejszych obszarów leśnych, które charakteryzują się jednak większą bioróżnorodnością, niż np. tereny rolne. Cephalanthera - 2006-12-12, 12:52
Ja
5% tyle obecne pozostawia się drzew na każdym zrębie do bilogicznej śmierci... Oprócz drzewostanów wyłączonych z użytkowania.
zręby są i musza byc na siedliskach borowych. natomiast na żyźniejszych siedliskach proponuję stopniówki (Ostatnio w jednym z nadleśnictw centalnej Polski zaplanowaliśmy prawię 40% powierzchni rębnych do użytkowania IVd 
33% tyle maksymalnie może byc lasów.. Nie dlatego że nie chciałbym więcej. Ale na więcej nie pozwolą warunki ekonomiczne i społeczne.
Sporo ostatni łaziłem po Puszczy Augustowskiej, Piskiej Boreckiej.. W zasadzie mogłem wybrac dowolne miejsce w Puszczy i w prominieu powiedzmy 2 oddziałów zawsze znalazł sie jakiś starodrzew. Drzewostany sosnowe w wieku 150 - 200 lat nie należą do rzadkości.... W zwykłym lesie gospodarczym A ich wycięcie wcale nie oznacza że starodrzewia znikna. przeciez las cały czas rośnie. Zasada jest taka że najpierw wycina się starsze. Więc zanim wytnie się te starodrzewai, to przy konieczności zachowania ładu przestrzennego i ograniczeniu szerokości zrębu mija kilka dziesiątków lat.. Akurat tyle, żeby te młodsze dorosły i też stały się starodrzewiami. 
Marfu - 2006-12-12, 15:44 Ja tez wchodze. A sprawa nie jest na tydzien jak sadze, wiec spoko 
Jarek P - 2006-12-13, 07:45
Oczywiście, ze nie na tydzień. Raczej na około miesiąc, moze dłużej. GrzegorzBP - 2006-12-14, 11:03
Dokładnie tak - tez znam Jurka i jemu wierzę - wiec chciałbym wiedzieć ale informacji wciąż brak kto był autorem tych alternatywnych badań.
i też tak moze być - ale na dzień dzisiejszy - w świetle obowiązujących regulacji prawnych nie ma takiej możliwości. Jeśli śie pojawi na pewno tak się stanie.
no właśnie od tego - a dziś są to DRZEWOSTANY GOSPODARCZE!!!!
no z ciekawością posłucham rozwinięcia - na dziś brak jest w Polsce inwentaryzacji wiec ciekawe jakie kryterium nieużytku???/
no to nie doczytałeś - wg oficjalnych danych 50% to lasy wodo, glebo chronne rezerwaty itp. czy 50 na 50 to jest podział niesprawiedliwy. Czy wg ciebie należy na najlepszych siedliskach zrobić "ochronność" a ochłapy dać do gospodarki produkcyjnej??
to również tony śmieci i fekaliów. A jeśli sądzisz że zarabiają wszyccy to się mylisz - koszt utowrzenia kwatery o standarcie w miarę przyzwoitym to 20-30 tyś. kogo na to stać? niewielką liczbe osób. a turysta nie przyjedzie do chatki z kiblem na podwórku, ze 30 wyrkiem i sufitem walącym sie na głowę.
jasne to wybudujmy jeszcze wesołe miasteczko, baseny, korty, super.
śmieszny jesteś to Ty. fałszywie powiadasz - to popytaj się innych.
cóz taniej zalesić miejsce gdzie dziś jest Białowieża.
guzik prawda - podział na sterfy na dzień dzisiejszy nie ma oprarcia o system prawny i jest utopią. Ten podział jest do wykonania - o czym dobrze powinieneś wiedzeć bez tworzenie PN - utworzony został rezerwat lasy naturalne puszczy białowieskiej - taki podział może być zawarty w planie ochrony. Co do drewna - kolejny utopijny pomysł który został poddany krytyce - rynek lokalny jest zaspakajany przez właścicieli lasów prywatnych. Zas odbiorcy regionalni ciągną drewno z całej dyrekcji.
Autostrada A2 - odcinek Poznań - Nowy Tomyśl, Stryków - Łódz, Obwodnica Wyszkowa, Obwodnica Ostrowi Mazowieckie obwodnica Białobrzegów,- jakoś nie słyszałem żeby ktoś się przykuwał, wycinki związane poszerzaniem dróg, dokładaniem drugiego pasa itp...
postulaty i co dalej...
jest taki jakie są ramy i wymogi prawne.
widzisz różnicę pomiędzy słowem CAŁA a część???? tak lasu PIERWOTNEGO nie ma już w EUROPIE - są lasy naturalne - i część obszaru PB do nich się zalicza.
to gdzie ma być LP??? jako drzewostan gospodarczy - no słucham wskaż miejsca w Polsce gdzie twoim zdaniem miały by pozostać lasy gospodarcze????
Czyś ty do końca oszalał????  jaki mały % - na terenie np RDLP Warszawa lasy państwowe to 184 698 ha a lasy prywatne to 155 tyś ha to prawie drugie tyle  wiec jaki MAŁY %????
No i wyszlo szydlo z worka- a czemu poza pozarem???? to tez czynnik determinujacy - tu wlasnie pokazujesz myslenie - cos jest cacy cos be. Albo wszystko albo nic - albo park - jak chcesz rozwijajacy sie naturalnie albo kontrolowany. ty chcesz walczyc z pozarem, lesnik z kornikiem. GrzegorzBP - 2006-12-14, 11:10
bo najlatwiej pokrzykiwac i opluwac
to podaj przyjmowana przez ciebie wartosc przyrodnicza - jej definicje i determinanty? jak mam 10 gatunkow motyli to jest cenna przyrodniczo a jak 9 to nie i moge zalesiac? Jurek7 - 2006-12-14, 12:10
Ja po Augustowskiej lazilem z 5 lat temu i mialem troche inne doswiadczenia. Owszem, las bez porownania lepiej zachowany niz np. na Mazowszu. Ale gluszec ginal. Mialem rozmowe z bardzo sympatycznym skadinad lesniczym. Mowil, ze ma tokowisko gluszca i wyznaczyl tam strefe o powierzchnii bodajze 2 ichnych oddzialow, czyli ok. 800x800m. Otoczona byla mlodymi uprawami. I on, i my wiedzielismy, ze gluszec na tak malej powierzchni nie utrzyma sie. Od tego czasu nabralem troche cynicznego podejscia do lesnictwa. Mozna wiedziec i uznawac slusznosc ochrony przyrody - i majac perspektywe zysku ze sprzedazy drewna odlozyc ochrone przyrody w kat. Beata - 2008-09-09, 10:28
Klub Przyrodników |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
