niccolai - 2012-08-09, 18:59 Temat postu: Re: z nad wody
Na pierwszy rzut oka dzwoniec, ale zastanawiają mnie pewne szczegóły w upierzeniu - na razie więc pozostanę przy Carduelis sp. - masz inne ujęcie tego ptaka? ZaP - 2012-08-09, 20:25 @harier - krogulec miałby prosty ogon - to najprawdopodobniej samiec gołębiarza ZaP Cycero8 - 2012-08-09, 22:29 Temat postu: Re z nad wody Niccolai niestety to jedyne zdjęcie.Do.....An Mirek - 2012-08-10, 06:28
Na drugi też - dzwoniec na pewno ! 
harrier - 2012-08-10, 10:30
Chodziło mi o porównanie wielkości przy bliskim spotkaniu jastrzębia? z wroną czy pustułką.Dobrze widać różnice na rysunkach Jonsson'a pomiędzy małym samcem jastrzębia a dużą samicą krogulca-ale ze zdjęć to różnie bywa... niccolai - 2012-08-10, 12:22
Samiec jastrzębia jest zbliżony wielkością do samicy krogulca i trudno odróżnić te 2 gatunki tylko na podstawie wielkości (zwłaszcza na zdjęciach, bo w terenie trochę łatwiej po sposobie lotu). Do tego potrzeba szeregu innych cech związanych z budową i ubarwieniem ptaków. Ptak na zdjęciach: 1) posiada krótki, w stosunku do reszty ciała, szeroki w nasadzie i zaokrąglony ogon - typowy dla jastrzębia. Na sterówkach widoczne są 3 (4) pręgi (u krogulca jest ich zwykle powyżej 4). 2) skrzydła długie i wąskie, z zauważalnie wąską dłonią, bez wyraźnej "esowatej" krzywizny tylnej części skrzydła- typowe dla jastrzębia (krogulec posiada szerokie i krótkie skrzydła z szeroką dłonią i wyraźnie "esowatą" tylną krawędzią). Charakterystyczne prążkowanie lotek również jest typowe dla jastrzębia. 3) charakterystyczny rysunek głowy złożony z białej brwi rozdzielającej część ciemieniową głowy i ciemne pokrywy uszne (u samicy krogulca rysunek nie jest tak kontrastowy przez co głowa wydaje sie bardziej jednolicie szarobrązowa). To tak w dużym skrócie o cechach świadczących, że ptak na zdjęciach to jastrząb, a nie krogulec. niccolai - 2012-08-10, 12:28
No to sprawę uważam za zamkniętą 
Cycero8 - 2012-08-10, 14:53 Temat postu: Re re nad wodą Podziękowania dla obu.An harrier - 2012-08-10, 14:57
A walka pozorowana z....małym sokołem pustułką-czy z sokołem wędrownym-rozpiętość skrzydeł podobna
ZaP - 2012-08-10, 19:51 co za bzdura, że samiec jastrzębia jest podobny wielkością do samicy krogulca !! człowieki co za #@#@#@ piszesz !! wiesz ile waży samiec jastrzębia od 560g do nawet 800 a największa samica krokulca nie więcej niż 300g. Więc samiec gołębiarza jest co najmniej 2 razy większy. Najprostrzym sposobem rozpoznania w locie jest kształt ogona u krogulca prosty u jastrzębia zaokrąglony. Zanim znow wprowadzisz jakieś mądrości albo sugestie do mnie to informuję, że jastrzębie hoduje i pracuje z nimi od 7 lat na codzień. Krogulce też miałem i porównanie samicy krogulca do samca jastrzębia to jak zbliżona wielkość malucha i poloneza ! ZaP ZaP - 2012-08-10, 19:54 acha i biała brew u jastrzębia pojawia się w 3cim lub 4tym piórze na tyle wyraźna, żeby o niej pisać. NIe wiem gdzie lektury czytasz, ale ja te ptaki mam na codzień obok siebie. Ad ostatniego zdjęcia - wędrowny ma ostro zakończone skrzydła - pierwszy ptak na zdjęciu to pustułka - wędrowny ma całkiem inny układ sterówek - nadmieniam, że pustułki też posiadam o wędrownych nie wspomnę
ZaP niccolai - 2012-08-10, 21:00 Widzę, że zostałem wywołany do tablicy, więc po kolei postaram sie ustosunkować do zarzutów
Po pierwsze mówiąc o "wielkości" ptaka miałem na myśli jego rozmiary wyrażone w tzw. "rozpiętości skrzydeł" i "długości ciała" - i tak chyba rozumie to większość obserwatorów ptaków! To prawda, że samiec jastrzębia, jest zdecydowanie (nawet 3-4x) cięższy od krogulca, ale ta informacja jest praktycznie bezużyteczna w przypadku obserwacji wzrokowej - chociaż ta różnica ciężarów przejawia się właśnie w sposobie lotu obu gatunków, o której pisałem w poprzednim poście. Generalnie jednak nie jesteśmy w stanie ocenić wagi ptaka na podstawie obserwacji wzrokowej! Jedyne wielkość związana z rozpiętością skrzydeł i długością ciała ma w takich sytuacjach praktyczne znaczenie! W przypadku samca jastrzębia i samicy krogulca rozpiętość skrzydeł może być na tyle niewielka, że trudno tę cechę dostrzec na pierwszy rzut oka - oczywiście wprawne oko doświadczonego obserwatora nie będzie miało z tym wielkiego kłopotu, ale amatorowi na pewno sprawi nie lada trudność!
To prawda, że jest to jedna z bardziej istotnych cech, ale nie może być jedyną cechą, w oparciu o którą oznaczamy gatunek! Dla ornitologów i obserwatorów ptaków nie jest to cecha wystarczająca do pewnego oznaczenia gatunku, i aby być pewnym oznaczenia potrzeba dodatkowych cech diagnostycznych! Osobiście uważam, że wcale nie kształt ogona jest najłatwiejszą cechą rozpoznawczą, ale kształt skrzydeł, który wykazuje mniejsza zmienność!
Nie bardzo wiem o jakich mądrościach i sugestiach wobec siebie piszesz, gdyż post który cytujesz, był skierowany do harriera?! 
A co do doświadczenia, to ja obserwuję je od dzieciństwa, więc również posiadam pewną wiedzę o tych ptakach
Piszę o brwi, bo widać ja na zdjęciach! Jeśli Pan Sokolnik, nie zorientował się, ze wypowiadam się o konkretnym osobniku widocznym na zdjęciach, to informuję, ze moja wypowiedź nie była teoretyzowaniem, ale wypowiedzią o konkretnych cechach widocznych u konkretnego osobnika! 
Zapewniam Cię, że korzystam z fachowych i rzetelnych opracowań. Dodatkowo korzystałem z nauk i czerpałem z doświadczeń najlepszych specjalistów od "drapoli" szkoły lubelskiej i warszawskiej - więc wiedzy i doświadczenia też mi nie brak (choć ich nigdy dość) 
To oczywiście wyjaśnienie skierowane do harriera, ale zgadzam się wymienionymi cechami. Żywię tylko nadzieję, że doświadczenie z hodowanymi przez szanownego interlokutora ptakami drapieżnymi, jest większe niż jego ego!
wieslawbaginski - 2012-08-11, 13:45
Wzorem - " Wzajemne antypatie, kłótnie w środowisku czy nawet liczne postępowania sądowe "źródło: http://magazynsezon.pl/in...how/event/1_60/ - strach pisać na takim forum ! hachlica - 2012-08-11, 16:28
Kurcze trochu się boje 
Ale dla wyjasnienia. Nie mam nic do pana ZaPa . Na pewno gdybym go spotkał to bym go polubił. 
Jesli poczuł się pan urażony to z góry przepraszam.
Pozdrawiam. Kurcze przepraszam coś sie podziało z moimi wypowiedziami są aż trzy prosze dwóch pierwszych nie czytać. Przepraszam. Cycero8 - 2012-08-16, 12:10 Temat postu: ZaPa ZaPa gdzie jest Pan teraz ? Panie Wiesławie są ludzie i ludziska a strach nie jest dobrym doradcą,proszę pozostać na forum ze swoją wiedzą i nadal wspomagać adeptów. Niccolai tak trzymać,pozdrawiam.An No to nowe choć kiepskie ale może ciekawe ? A 
Uploaded with ImageShack.us B Kląskawka ? 
Uploaded with ImageShack.us |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
