Cycero8 - 2011-08-22, 15:05 Temat postu: Pleszka - Kopciuszek ? Dokładam swoją cegiełkę do dyskusji w postaci zdjęć co do których mam wątpliwości który jest który a może jeszcze coś. URL=http://www.fotosik.pl]  [/URL]
Typuję 1,2,3,5 Kopciuszek 4 Pleszka Co na to fachowcy? Takie dyskusje to wspaniałe osiągnięcie forum.Pozdrawiam wszystkich z ukłonem dla ich wiedzy.An Sławasz - 2011-08-22, 16:27 Temat postu: Proszę o identyfikację Dzięki, to moja pierwsza pleszka w kolekcji. Ale za to zaczęłam mieć wątpliwości, czy to co uważałam za kopciuszka to faktycznie kopciuszek, czy może też pleszka ? SG Beata - 2011-08-22, 19:16 Sławasz, na 1 zdjęciu jest dorosła samica lub pierwszoroczny (nie juvek,który ma głowę nakrapianą), samczyk kopciuszka. samiczka: dobrze wybarwione sterówki, jednolicie szara bez rozjaśnienia na podgardlu, ogólny płaszcz szary/ czasami określany jako grafitowy pierwszoroczny samczyk: cechy j.w. + brak białej wstawki/pola na skrzydełku charakterystycznego dla samczyka ad. oznaczenia 2 zdjęcia nie podejmuję się 
Cycero8, lepiej by jednak było wstawić pojedyncze zdjęcia. Samiczki tych 2 gatunków nastręczają dużo kłopotów w oznaczeniu, dlatego potrzebne są duże zdjęcia i litość dla oczu oznaczających 
slawros - 2011-08-22, 20:20 ad. "kontrastowe sterówki" - nie całkiem, niejasno się wyraziłem, miałem na myśli nasycenie koloru: rude krawędzie i mocno ciemny srodek. Pleszkę postrzegałbym jako ptaka ze zdecydowanie jaśniejszą częścią środkową - w szarości. Ale zastrzegam że to "mądrości" na podstawie atlasu, więc słucham uważnie co dalej... niccolai - 2011-08-23, 06:45 Temat postu: Re: Proszę o identyfikację
Widzę, że świetnie poradziliście sobie z oznaczeniem gatunku  Powiem, że zdjęcie nie ułatwiało zadania - zrobione z daleka (i sama pozycja ptaka na zdjęciu) nie pozwalało na dostrzeżenie wielu istotnych cech diagnostycznych.
Powiem tylko, że płowy kolor wierzchniej części ptaka raczej wskazuje na pleszkę - rudawe rozjaśnienia na lotkach również. Brak wyraźnego cętkowania na plecach i szczątkowe na głowie (o ile nie są to refleksy świetlne!) wskazują, że nie jest to podlot, ale ptak przybierający szatę immaturalną (z lęgu wiosennego). Jasne boki i gardło wyraźnie kontrastują z wierzchnią częścią ciała - taki kontrast występuje u pleszki - o ile nie jest spowodowany oświetleniem ptaka. Nie można jednoznacznie stwierdzić do którego gatunku należy ptak na zdjęciu ale na 90% jest to młoda pleszka. Ptak z drugiego postu to (jak słusznie zauważyła Beata ) kopciuszek.
Na obu zdjęciach (tj. DSC_0054.JPG i DSC_0037.JPG) widać kopciuszka - szczegóły w poście Beaty. niccolai - 2011-08-23, 06:50 Temat postu: Re: Pleszka - Kopciuszek ?
Cycero8 - na wszystkich zdjęciach, które zamieściłeś, widoczne są kopciuszki. Ptaki są różnej płci i wieku - stąd wyglądają troszkę inaczej - i zapewne to budzi Twoje wątpliwości
niccolai - 2011-08-23, 07:03
Te różnice w tonacji koloru wynikają raczej z wieku ptaka -im ptak starszy - tym sterówki przybierają bardziej rdzawoczerwony odcień, a ciemnej barwy z ogona ubywa. Jednak proces ten przebiega podobnie zarówno u pleszki, jak i kopciuszka! Te subtelne różnice w odcieniu, o których piszesz, faktycznie mogą występować (pleszka jest generalnie jaśniejsza), ale są one zauważalne jedynie u ptaka trzymanego w ręku - w terenie nie sposób ich dostrzec
Cycero8 - 2011-08-23, 10:56 Dziękuję Niccolai.Tak miałem je przypisane.Do......An Sławasz - 2011-08-24, 08:10 Temat postu: Proszę o identyfikację A to według mnie pierwiosnek. Taki sam jak wszystkie moje poprzednie pierwiosnko-piecuszki. Ale jego zdjęć mam kilka i wszędzie ma jasne nogi i chyba żółtawe brzunio. Wyczytałam,że jasne nogi to pierwiosnek. Dobrze myślę ? SG. hachlica - 2011-08-24, 08:44 A na moje oko to piecuszek cieliste nogi ma właśnie piecuszek a ciemne pierwiosnek ale z tego zdjęcie ciężko jest mi ocenić co to za gatunek. niccolai - 2011-08-24, 09:24 Temat postu: Re: Proszę o identyfikację
Zalecam zmianę literatury lub uważniejsze wczytanie się w treść Pierwiosnek posiada ciemne (czarno-brązowe) nogi - piecuszek jasne.
Wracając jednak do ptaka na zdjęciu - długi dziób, niskie czoło -sprawiające, ze głowa w zarysie jest wydłużona, wrzecionowate ciało, ciemne sterówki mocno kontrastujące z pokrywami podogonowymi wyraźnie wskazują, że mamy do czynienia z przedstawicielem Rodz. Acrocephalus. W praktyce w grę wchodzą dwa gatunki - łozówka i trzcinniczek. Rozróżnienie ich na podstawie zdjęcia jest jednak bardzo trudne - a na podstawie tego zdjęcia w zasadzie niemożliwe. Pewne oznaczenie gatunku w terenie możliwe jest praktycznie tylko na podstawie głosu. Różnice w upierzeniu są bowiem tak subtelne, że widoczne w zasadzie tylko u ptaka trzymanego w ręku. Tak więc oznaczenie na podstawie tego zdjęcia można zawęzić tylko do tych dwóch gatunków. Na moje oko ptak bardziej przypomina łozówkę - ale nie traktuj tego jak oznaczenie gatunku 
hachlica - 2011-08-24, 11:24 Śmiem twierdzić ze ten ptak to dorosły trzcinniczek ale pewny nie jestem gdybym widział tego ptaka na innym zdjęciu obrazującym większą cześć jego ciała może więcej bym zdziałał te dwa gatunki jest ciężko rozróżnić ale można stwierdzić po niektórych cechach kształcie skrzydeł, ogonie czy dziobie. niccolai - 2011-08-24, 11:56
A na jakiej podstawie? Podzielisz się z nami swoimi spostrzeżeniami?
Jakich konkretnie? Cech, o których piszesz, niestety na zdjęciach zazwyczaj dobrze nie widać! Takie cechy jak projekcja lotek, czy wcięcia na chorągiewce widoczne są praktycznie tylko u ptaka trzymanego w ręku. Na podstawie fotografii oznaczenie tych dwóch gatunków praktycznie nigdy nie jest pewne! Zdjęcie musiałoby być perfekcyjnej jakości i pokazywać ptaka z każdej strony. Ale swoją drogą może autorka zdjęcia posiada jakieś inne fotki tego ptaka?
hachlica - 2011-08-24, 12:20 Tak oznaczenie tych dwóch gatunków jest trudne a ja nie jestem wielkim znawcą więc próbuje intuicyjnie i staram się każdą cechę ptaka włączyć do jakiegoś konkretnego gatunku.Trzcinniczek i łozówka to tak zwane blizniacze gatunki tak jak powiedział niccolai najłatwiej je rozpoznać po głosie oraz po typie środowiska jakie zamieszkuje choć z drugiej strony trzcinniczki lubią buszować w zadrzewieniach niedaleko trzcinowisk i to często myli obserwatora. niccolai - 2011-08-24, 13:10
Z czasem przekonasz się, ze nie zawsze jesteśmy w stanie pewnie oznaczyć gatunek na podstawie jego wyglądu- często możliwe jest to dopiero po dokonaniu pomiarów poszczególnych części ptaka lub ocenie detali jego budowy - np. wspomnianej projekcji lotek. Trzeba się z tym pogodzić Istotą oznaczania ptaków jest opieranie się na szeregu cech (tzw. diagnostycznych) typowych dla gatunku - raczej należy unikać oznaczenia na podstawie jednej tylko zauważonej cechy (chyba, że jest bardzo specyficzna).
Co do głosu się zgadzam - to jedyna pewna cecha rozpoznawcza obu gatunków w terenie. Typ siedliska (środowisko) to już śliska sprawa! O ile trzcinniczek występuje niemal wyłącznie blisko zbiorników wodnych i trzcinowisk, to z łozówką jest już zupełnie inaczej - zasiedla ona bowiem zarówno suche ugory (z dala od wody) porośnięte wysoką roślinnością zielną, jak i brzegi wód wszelkiego typu.
Inne cechy podawane przez literaturę związane z odcieniem wierzchniej i spodniej strony ciała oraz barwą nóg sa cechami mocno subiektywnymi wymagającymi sporego doświadczenia i "opatrzenia" w terenie. Pozdrawiam
|
||||||||||||||||||||||
