niccolai - 2011-08-17, 12:26 Temat postu: Re: Proszę o identyfikację
Mimo, ze ptak słabo widoczny, to uwzględniając cechy, o których wspomniałem wcześniej oraz te, które można dostrzec na tym zdjęciu tj: 1) brak wyraźnego "wąsa" występującego także u samicy potrzosa, 2) popielatą kryzę (zlewającą się z kolorem wody-o ile nie jest to efekt wynikający z ekspozycji) 3)stosunkowo długi dziób 4) jasny klin biegnący przez środek ogona (wynikający z podświetlenia sterówek -u remiza ogon jest stosunkowo jednolicie ubarwiony, w związku z czym brzegi ogona - gdzie sterówki się nakładają - są ciemniejsze w stosunku do jego środkowej części. U potrzosa jest odwrotnie z uwagi na jasne (białe) skrajne sterówki. Mimo złożonego ogona ciemne sterówki środkowej partii ogona kontrastują z jasnymi sterówkami jego skrajnej partii - w efekcie pozornie jasny od spodu ogon posiada ciemny klin w partii środkowej) sprawiają, że podtrzymuję swoje wcześniejsze oznaczenie i stwierdzam, że to na 95% remiz (oczywiście chętnie poznam opinie innych użytkowników  )
PS. Przepraszam za te przydługie wywody 
Sławasz - 2011-08-17, 15:28 Temat postu: Proszę o identyfikację Dzięki Niccolai za wywód, nie przydługi a pouczający. Na zdjęciach różnych remiz ma jasną głowę i czarną maskę, a ten ma czarną głowę. Czy remizy mogą tak mieć ? A niżej mój potrzos, tak myślę. SG niccolai - 2011-08-17, 15:48 Temat postu: Re: Proszę o identyfikację
Tak to bez wątpienia samiec potrzosa
Co do remiza to wielkość maski jest do pewnego stopnia cechą osobniczą (to trochę tak jak np. wielkość krawata u wróbla domowego -im samiec w lepszej kondycji zdrowotnej i starszy -tym większy posiada krawat ). Ja oczywiście nie przesądzam, że ptak na twoim zdjęciu to remiz - cechy diagnostyczne są słabo widoczne. Stwierdzam tylko iż więcej cech przemawia za remizem niż za potrzosem - dlatego czekam na opinie innych użytkowników forum - może oni są w stanie dostrzec więcej niż ja. Przyjrzę się uważniej tym zdjęciom i odpiszę jak coś wydumam
Sławasz - 2011-08-17, 21:58 Temat postu: Proszę o identyfikację A ten to chyba potrzos też. SG niccolai - 2011-08-18, 06:07 Temat postu: Re: Proszę o identyfikację
Zgadza się
niccolai - 2011-08-18, 06:39 Temat postu: Re: Proszę o identyfikację
Posiedziałem sobie wieczorkiem nad Twoimi zdjęciami. Przygotowałem małą prezentację celem wyjaśnienia dlaczego twierdzę, że ptak na zdjęciu to remiz, a nie potrzos (może nie jest to odpowiedni wątek na tego typu „radosną twórczość”, ale pozwoli mi wskazać cechy słabo widoczne na Twoim zdjęciu - liczę więc na zrozumienie )
Cechy, o których piszę ponumerowałem i zaznaczyłem na zdjęciach Fot. 1 to zestawienie 3 zdjęć prezentujących różnice w ubarwieniu remiza (zdjęcie 1 i 3) oraz potrzosa (zdjęcie 2). Istotnymi różnicami w ubarwieniu remiza i potrzosa są: - ciemny wierzch głowy u potrzosa (cała głowa ciemna) i jasnoszary u remiza (ciemna tylko maska -cecha oznaczona nr 1 na zdjęciach). Jednak -jak widać na fotografii - głowa remiza (samca) widoczna pod pewnym kątem i w bocznym oświetleniu (zwłaszcza na szarym tle) - również wydaje się być niemal cała czarna (ciemna maska u remiza i kasztanowo-brązowe czoło zlewają się z dalszej odległości sprawiając wrażenie jednolicie ciemnej powierzchni). - obecność białego wąsa i obroży na szyi u potrzosa - brak ich u remiza (2) - obecność ciemnego krawata i gardła u potrzosa - u remiza te partie są jasne (3) - popielatoszary spód (pierś i brzuch) u potrzosa, u remiza te partie mają ciepły beżowo-pomarańczowy odcień (4), dodatkowo u remiza popielate gardło i głowa wyraźnie różnią się od beżowego spodu ciała i są wyraźnie rozgraniczone na styku szyi i piersi (5) - ogon potrzosa złożony jest z ciemnych wewnętrznych sterówek i białych zewnętrznych (skrajnych). Istnieje więc wyraźny kontrast między sterówkami wewnętrznymi a zewnętrznymi w postaci ciemnego pasa biegnącego przez środek spodniej części ogona (6) – u remiza sterówki są mniej więcej jednolicie ubarwione w wyniku czego pas biegnący przez środek ogona jest jasny w stosunku do jego brzegów (6) – wiąże się to z nakładaniem (zachodzeniem) sterówek na brzegu złożonego ogona -przez co partie te są optycznie ciemniejsze w stosunku go części środkowej (bardziej prześwitującej). Porównajmy teraz cechy zaznaczone na Fot. 1 z cechami widocznymi u ptaka sfotografowanego przez Ciebie i widocznego na Fot. 2. - ptak na zdjęciu posiada pozornie ciemną głowę – pozornie bo z tej odległości trudno stwierdzić, czy jest to faktycznie całkowicie ciemna głowa, czy tylko efekt niewyraźnej fotografii. Szary wierzch głowy typowy u remiza (1) może nie być zatem widoczny z powodu szarego tła – zlewa się on po prostu z szarą wodą, a wyraźna czarna maska sprawia wrażenie, że cała głowa jest czarna – tę cechę można zatem pominąć z uwagi na słabą czytelność - u ptaka na zdjęciu brak typowego dla potrzosa ciemnego krawata i gardła oraz białego wąsa i obroży na karku, widoczne jest natomiast typowe dla remiza jasne (szare) gardło i szyja (cechy 2 i 3), dodatkowo dobrze widoczny jest kontrast pomiędzy szarą szyją i gardłem oraz pomarańczową piersią i brzuchem (5) - ogon z jasnym klinem w części środkowej typowy dla remiza (6) Po przeanalizowaniu wszystkich cech coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, ze ptak widoczny na zdjęciu to jednak remiz (Remiz pendulinus). Zdjęcia wykorzystane przeze mnie pochodzą z nst. stron www: 1) http://kartoteka-przyrodn...nek/442/potrzos 2) http://www.birdwatching.p...emiz-pendulinus Możesz tam obejrzeć więcej zdjęć tych ptaków. Przepraszam za kolejny elaborat i dziękuję tym, którzy przez niego przebrnęli -wszelkie uwagi mile widziane 
Sławasz - 2011-08-18, 08:05 Temat postu: Proszę o identyfikację Dziękuję Niccolai. Sądzę, że to jest właśnie miejsce na takie elaboraty. Ja bardzo z nich korzystam. Staram się dopatrywać tych krawatów, brzuszków, wąsów itp., bo już wiem na co mam zwracać uwagę. Dzięki jeszcze raz. SG Sławasz - 2011-08-18, 21:03 Temat postu: Proszę o identyfikację A czy to aby nie kopciuszek ? SG Beata - 2011-08-20, 23:37 Sławasz, no ja Ci takiego wykładu jak niccolai, nie zrobię, ale po przyjrzeniu się wcale niełatwemu zdjęciu skłaniam się ku młodemu osobnikowi pleszki => widać nakrapianie na głowie oraz jasne krawędzie piór na skrzydłach (cecha charakterystyczna dla juv.). Kopciuszek byłby raczej ciemniejszy i mniej beżowy. slawros - 2011-08-21, 09:25 Witam. Czy stosunkowo kontrastowe ubarwienie sterówek oraz wzmiankowane jasne krawędzie piór na skrzydłach nie byłoby bardziej za kopciuszkiem? Sławasz - 2011-08-21, 13:39 Temat postu: Proszę o identyfikację Ja też myślałam o kopciuszku. Widziałam stadko wróbli, może też z jakimiś muchołówkami. Dopiero jak odfrunęły zobaczyłam, że jeden ma czerwony ogonek. Zasadzałam się w tym miejscu kilkakrotnie i w końcu udało mi się go sfotografować. Kiepsko bo kiepsko, ale zawsze. Moja wątpliwość, czy to kopciuszek wynika z tego, że pierś miał zupełnie jak wróbelek - jasnoszarą. Tylko skąd ten czerwony ogonek. No i dziobek zupełnie nie wróbelkowaty. Beata - 2011-08-21, 22:41
a czy podgardle było jaśniejsze od piersi, czy jednakowo szare ? niccolai - 2011-08-22, 07:07
A czemuż to? Już piszesz jak rasowy obserwator ptaków - więcej wiary w siebie!
Uwagi ze wszech miar zasadne!
A nie mówiłem?! Kolejne trafne pytanie mogące umożliwić oznaczenie gatunku! Widzę, że dobrze sobie radzicie - z przyjemnością i zainteresowaniem śledzę rozwijającą się dyskusję i czekam na rezultat!
Dodam tylko uwagę odnośnie wątpliwości, które zgłosił slawros, a mianowicie:
Po pierwsze, co to znaczy "kontrastowe ubarwienie sterówek"? Czy chodzi o ich rdzawoczerwone zabarwienie? Jeśli tak, to zarówno u pleszki, jak i kopciuszka, wyglądają one jednakowo - nie da się więc na tej podstawie oznaczyć gatunku. Jasne obrzeżenia piór są typowe dla młodych ptaków wielu gatunków - po tym można je odróżnić od osobników dorosłych. Jasne krawędzie lotek występują również u młodocianych osobników pleszki i kopciuszka - nie da się więc na ich podstawie określić, z którym gatunkiem mamy do czynienia! Bardzo dobrą cechą rozpoznawczą obu gatunków (osobników młodocianych) są natomiast jasne obrzeżenia piór okrywowych grzbietu i brzucha! Znacznie jaśniejsze i bardziej kontrastowe (widoczne) obrzeżenia tych piór u pleszki sprawiają, że młode osobniki są zauważalnie "nakrapiane", mniej kontrastowe obrzeżenia u kopciuszka sprawiają, że młode osobniki są bardziej jednolicie szaro-brązowe. Pozdrawiam i życzę powodzenia w dalszym oznaczaniu gatunku
Sławasz - 2011-08-22, 10:53 Temat postu: Proszę o identyfikację Niestety, nie jestem w stanie powiedzieć czy miał ciemny krawat, czy nie. Widziałam stadko wróbli. Jedne miały krawaty, inne nie. Dopiero jak odleciały zobaczyłam, że jeden ma czerwony ogon. Są u mnie w innej części parku kopciuszki, ale one mają ogony prawie całe czerwone, nawet jak siedzą i ciemne brzuszki. I te kopciuszki zawsze były same, nie były w stadkach z innymi ptakami. Dlatego z tym mam wątpliwość. Zresztą myślałam, że tylko kopciuszki maja czerwone ogony. SG hachlica - 2011-08-22, 11:16 Ten ptak to prawdopodobnie młodociana pleszka ponieważ młode pleszki są bardziej płowe niż młode kopciuszki i na dodatek mają jakby jasno obrzezane pióra na skrzydłach które u młodych kopciuszków są trochu bardziej stłumione przez ich szarość.A na dodatek ten ptak jest lekko nakrapiany na głowie i ogólnie kolor raczej nie pasuje do młodego kopciuszka. Uff  ale ciekawa dyskusja.
|
||||||||||||||||||||||
