lis23 - 2010-06-08, 00:34 Panowie,schodząc na temat ekologów i przyrodników: w sobotę na Polsat news była jakaś dyskusja o ekologii i o ekologach / sprawa dotyczyła min.Greenpeace / i jeden z rozmówców opowiadał o swojej dyskusji z etykiem na temat cierpienia zwierząt - tenże etyk / a raczej ta  / stwierdził/a że ekologów nie interesuje cierpienie pojedynczego zwierzęcia oraz pomoc owej jednostce,tak bardzo zajmuje ich skala makro,cały świat,cała populacja,itp. że gubią w tym wszystkim zwierzę jako jednostkę - jednostki się nie liczą a co za tym idzie i pomoc pojedynczemu zwierzakowi,myślę że jest w tym sporo prawdy i cechuje to i niektórych ekologów i niektórych przyrodników.
Ja sam nie uważam się szczególnie ani za ekologa ani za przyrodnika / bo czy tylko przedstawiciel tych dwu nacji może się interesować zwierzętami i przyrodą? /,mnie szczególnie interesuje etyka,etyka człowieka względem zwierząt - etyka której w wypowiedziach GrzegorzaBP brakuje. aka - 2010-06-08, 08:30 Grzegorz PB
Pozyskanie/rozklady lisa w kraju Saary wzroslo z ok. 1000 - 1500 sztuk w latach 80 - tych (1985 - 917 ), do 7.434 sztuk w roku 2001. W ostatnich latach lezy w granicach 5000 - 5500 sztuk. (Sezon 2008 / 2009 - 5.415 sztuk). To daje przecietne pozyskanie rzedu 2 - 2,5 egzemplarza na 100 ha lowisk. W Polsce pozyskuje sie obecnie ok o.k 0,5 lisa na 100 ha lowisk ( Sezon 2008/2009 ok. 137.000 egzemplarzy). aka - 2010-06-08, 09:05 Z cyklu: Lisie bzdety:
Na marginesie:
Po co wscieklizna ? Na Bornholmie pozyskanie lisow wahalo sie na poczatku lat 80 tych w granicach 800 egzemplarzy. W polowie lat 80 - tych spadlo do 300 egzemplarzy Bodajze w w 1987 strzelono tylko 50 sztuk - wprowadzono wowczas calkowity zakaz polowan na te zwierzeta. Wazny do dzis. Nie ma zreszta takiej potrzeby poniewaz lis na tej wyspie calkowicie wyginal. Epidemia parcha. Sa w zwiazku z tym pomysly na infekowanie schwytanych mlodych lisow i wypuszczanie ich na wolnosc. W ten humanitarny, czysty i ekologigcznie poprawny sposob mozna izolowane populacje lisa wytepic calkowicie a otwarte przejsciowo silnie zredukowac. Niezaleznie od skutkow ubocznych ( te sa w tej chwili trudne do okreslenia) Naturalnie calosc funkcjonuje lepiej przy rownoczesnym zakazie polowan na lisy ( egzemplarze chore, majace problemy z ze zdobyciem pokarmu sa latwiejszym lupem mordercow w zielonych kapelusikach z piorkami, ktorzy hamuja w ten sposob rozprzestrzenianie sie choroby). Czyli Darz Parch...... 
lis23 - 2010-06-08, 13:06
Cóż,pokazuje to tylko że Niemcy mają takie podejście jak GrzegorzBP - zabić żeby zabić - i tyle.
I co z tego wynika? - wkleiłeś cytaty bez ustosunkowania się do nich.
Powiedz mi,która ingerencja w środowisko naturalne jest " humanitarna,czysta i ekologiczna "? Parch radzi sobie bez Twoich wyszukanych metod " pomocy " - oprócz tego lisy padają na nosówkę i parę innych chorób psowatych a prawdziwym regulatorem populacji są samochody / nawet do 20% populacji / - w jednym z pism myśliwskich pisało że nawet do 80% niedolisków nie dożywa pierwszego roku życia a myśliwi maja w tym znikomy udział. A swoją drogą,chciałbym zobaczyć jak tępiciele lisów będą sobie radzić po tej / tych powodziach? - zagrożenie epidemiami,wzrost populacji gryzoni
niccolai - 2010-06-08, 14:03 Jak tego typu regulacje są "skuteczne" pokazuje przykład Mao Zedong'a i jego wojny z wróblem -daję pod rozwagą wszystkim zwolennikom "redukcji populacji" (nie tylko lisów zresztą) ... GrzegorzBP - 2010-06-08, 21:18
jasne ty za to jesteś etyczny nad wyraz i zapewne komara odganiasz a nie zabijasz zapewne uważasz jak stawiasz każdy krok i omijasz biedronki i pajączki - tak z ciebie etyk jak ze mnie baletnica. Tak przy okazji czy etycznym jest przetrzymać dla zaspokojenia swojego ego lisa w domu????
oj joj joj chłopczyk się zapłakał i usmarkał - najpierw piszesz jak to cudownie w kraju Sary - szkoda tylko że zachłysnąłeś sie pierwszym akapitem a nie doczytałeś do końca - i jak ci udowodniono że manipulujesz i kręcisz to teraz usiłujesz odwracać kota ogonem. I jak widy linkujesz naszą dyskusję na inne fora coby szukać wsparcia - żenada.
ta... no poprostu się popłakałem - po pierwsze - zwierzęta padłe w obrębie gospodarstw zabierają służby weterynaryjne, po drugie wieksza cześć zwierząt zwiała te które zostały zwłaszcza drobnica - została wypłukana i w przypadku Wisły skończy na turbinach we Włocławku. Jakoś po powodzi w 97 nie było żadnych "inwazji gryzoni" czy też zagrożenia epidemiami. Tak wiec twoja kolejna nieudana próba mataczenia po raz kolejny spełzła na niczym. Swoją drogą - rozumiem że lisa trzymasz legalnie? 
lis23 - 2010-06-08, 22:03
Widzisz,komary jakoś mnie nie chcą kąsać a pająków i innych owadów nie zabijam,mimo że za owadami nie przepadam,delikatnie mówiąc
Ale ja nie piszę że tam jest cudownie tylko tyle że w tym roku wprowadzono tam sześciomiesięczny okres ochronny,i tylko tyle - i na pewno nie jest to decyzja podjęta za porozumieniem stron bo tamtejsi myśliwi nie są zbyt zadowoleni z tej decyzji: http://www.saarbruecker-z...t27857,3258540#
ja nie znam niemieckiego opieram się tylko na niedokładnym tłumaczeniu więc mogę wszystkiego nie wiedzieć.
Hmmm ... chyba Wiesz coś,czego ja nie wiem - mam psa,kota ale lisa obok siebie nie widzę
a odnośnie Twojego pytania - to zależy od okoliczności gdyż najczęściej u ludzi bytują zwierzęta przez ludzi skrzywdzone / sieroty na wskutek działalności człowieka,także myśliwych / oraz zwierzęta wykupione z ferm.
Nie wkleiłem Twoich wypowiedzi tylko dałem link do tematu,nie wolno? - i nie na fora tylko na jedno forum. aka - 2010-06-09, 00:22 Ciekawe.......
W tym artykule : http://www.saarbruecker-z...t27857,3258540# nie ma ani jednego slowa o okresie ochronnym dla lisow. Traktuje on caloksztalt planowanych zmian prawa lowieckiego kraju Saary zainicjowanych przez sekretarza stanu w tamtejszym ministerstwie ochrony srodowska, Borgera ( z partii Zielonych)i negatywne reakcje mysliwych. Ten cytat:
Nie ma nic wspolnego z podanym linkiem do Saarbrücker Zeitung a pochodzi ze strony: http://www.fuchsjagd.info...108&toEntry=117 to jest strona milosnikow lisow i przeciwnikow polowan, radykalnych w jednym i drugim. podany tam link do portalu www.landlive de i starannie wysekcjonowane wypowiedzi cytowane przez milosnikow lisow sa czescia forumowej dyskusji : http://www.landlive.de/boards/thread/20660/page/1/ W temacie "soeben in den Nachrichten" ( "wlasnie w wiadomosciach"), gdzie w kilkuset postach komentowane jest przez mysliwych dosc konrowersyjnie zreszta - z pozycji pro i kontra - wprowadzenie czasu ochronnego dla lisow w kraju Saary. Lekka manipulacja powiedzialbym. Ale zawsze mozna napisac ze sie slabo zna niemiecki.....
lis23 - 2010-06-09, 00:56 aka - Jeśli mogą funkcjonować miłośnicy różnych gatunków zwierząt / w tym wilków,rysi,itp. / to dlaczego miłośnicy lisów swojej strony mieć nie mogą? - no tak,zapomniałem - wszyscy oni to terroryści
Dwa podane przez Ciebie linki nie działają a z działających znam tylko fueche.info - strona jest dość ciekawa bo zawiera także wiele informacji na temat samych lisów a u nas nawet strony z podstawową wiedzą o gatunku nie ma - no,chyba że strony myśliwskie
Niemieckiego nie znam w ogóle więc opieram się tylko na tłumaczeniu - mniejsza z tym,widzę że panowie GrzegorzBP i Aka są trochę niewyżyci i z braku bardziej namacalnego " wroga " starają się wyżyć w necie - Aka to nawet na pięciu forach
Aka - dla myśliwych każda decyzja jest " kontrowersyjna " - a okresy ochronne popierają nie tylko zwyczajni " miłośnicy lisów " ale także biolodzy,np.Hartmann Jenal a w przeszłości głupoty na temat wścieklizny wytykał prof.Erik Zimen: http://de.wikipedia.org/wiki/Erik_Zimen chodziło min.o to ze odstrzał lisów nie wpływa na mniejsze zagrożenie wścieklizną i nie hamuje rozprzestrzeniania się wirusa. aka - 2010-06-09, 09:56 sorry zainteresowani linkiem do Saarbrücker Zeitung przytoczonym przez Lisa23, ktory - skopiowany z tego postu - w moim nie dziala, moga skorzystac z orginalu podanego przez tegoz autora. Wspomniany portal "landlive" to: http://www.landlive.de/communities/6/ z dzialami - rolnictwo/polowanie/ogrod/ziemia i przyroda/pszczelarstwo/konie bliski sercu Lisa23 dzial "polowanie" tego portalu pod: http://www.landlive.de/communities/3/boards/ pozdr GrzegorzBP - 2010-06-09, 13:42
no nie ma jak być hipokrytą - to zaznaczaj na wstępie że nie wiesz o czym czytasz i tłumaczysz co ci wygodne.\
no i kłamiesz bo jest monografia lisa napisana przez prof. Jacka Goszczyńskiego - Lis- Monografia przyrodniczo- łowiecka,. Poza tym zamiast dsię oglądać na innych i biadolić zrób stronę sam.
tylko że zwierzyna dzika stanowi własność Skarbu Państwa - więc łamią prawo. Ponadto jeśli dla ciebie przyrodnikiem jest ktoś kto trzyma dzikie zwierze i wyprawia mu urodziny z tortem - bo takimi filmikami sie ekscytujesz to.... sorki ale wolę nie być - w twoim pokręconym świecie przyrodnikiem niż być "przyrodnikiem który z lisem śpi w łóżku i wyprawia mu urodziny z tortem.
no to jeszcze raz - nie wpływa jeśli populacja jest wolna od innych "nacisków" wpływa i to znacząco w sytuacji gdy lisy są szczepione i populacja rośnie no limit - jeśli tego nie pojmujesz to twój problem - wieć jak na razie dobry lis to martwy lis.
aka - 2010-06-09, 14:22 No wiec jeszcze raz do linku landlive. Ciekawa metoda polowan na lisy przy pomocy imitacji trzepoczacego sie ptaka http://www.landlive.de/boards/thread/22634/page/1/ (filmiki Youtube) A tak to funkcjonuje w praktyce: http://www.youtube.com/watch?v=_EHqnSUG10A (Follin with foxes 2) Ciekawych i bardzo pouczajacych rzeczy mozna sie dowiedziec idac tropem lisa23 lis23 - 2010-06-09, 15:08
Chodzi mi o stronę /portal w języku polskim i poświęcony lisowi,zawierający wiadomości podstawowe jak i rozszerzone - coś na kształt,np. the fox webside: http://www.thefoxwebsite.org/ nie chodzi mi o strony lub podstrony myśliwskie,nie każdy ekscytuje się zabijaniem zwierząt.
Znowu chyba nad interpretujesz moje i nie tylko wypowiedzi po pierwsze - skąd Wiesz że lisy z różnorakich filmików na YouTube to dzikie zwierzęta? większość domowych lisów to zwierzęta hodowlane lub ewentualnie osierocone albo kalekie / np.ślepa lisica w UK,lisica odchowana przez ludzi od kilkudniowego szczenięcia która nie dała się wypuścić na wolność /,każdy taki przypadek / jeśli mówimy o zwierzętach dzikich / jest przypadkiem indywidualnym i wymaga równie indywidualnego podejścia - wiele z takich zwierząt ( przypadki dzikich lisów ) nie dało się wypuścić na wolność lub były do tego stopnia oswojone że nie dałyby sobie rady w środowisku naturalnym. Jeśli chodzi o dzikie lisy w Polsce to znam tylko jeden taki przypadek: http://img254.imageshack.us/i/lastscanvz6.jpg/ A tak na koniec - kupno lisa z fermy hodowlanej jest w Polsce legalne,podobnie jak kupno,np.fretki - tyle tylko że jest to zadanie ciężkie do zrealizowania ze względu na to iż tacy hodowcy sprzedają zwierzęta " hurtowo " . Poza tym,gdzie ja pisałem że osoby posiadające domowe lisy są przyrodnikami? - oczywiście,wśród takich osób tez trafiają się przyrodnicy lub ludzie mający w swojej pracy kontakt z dzikimi zwierzętami - mówię tu o pracownikach lecznic dla dzikich zwierząt i ośrodków rehabilitacji takowych zwierząt i dotyczy to właśnie zwierząt dzikich,osieroconych lub okaleczonych. Tobie / moim zdaniem / brak jest szacunku do zwierząt / a świadczą o tym Twoje wypowiedzi / i to Ciebie dyskredytuje w moich oczach jako przyrodnika.
Populacja wzrosła nie tylko ze względu braku wścieklizny - jak już pisałem,wpływ na to ma wiele czynników a oprócz wścieklizny jest kilka innych chorób psowatych mających poważny wpływ na populacje / chociażby świerzb i inne grzybice skóry a także nosówka / a jednym z największych regulatorów populacji / nie tylko lisów / jest ruch drogowy.
Jakim " moim tropem "? - ja się po takich forach nie włóczę
aka - 2010-06-09, 16:13
??? Dane z terenu 16 obwodow (rewirow) saksonskich zebrane w latach 2006 - 2008 w ramach badan nad wypadkowoscia zwierzyny. O tyle interesujace, ze chodzi wylacznie o rewiry o powierzchni od 150 do 2000 ha lezace w miejskich granicach administracyjnych, czyli trudne w eksploatacji lowieckiej, charakteryzujace sie jednoczesnie ekstremalnie wysoka gestoscia drog i b. duzym natezeniem ruchu drogowego. Rok/ Liczba lisow ogolnie - strzelone i wypadki/ liczba zabitych na drogach lisow. 2006/ 205/ 17 2007/272/21 2008/422/28 Jak widac - w przypadku populacji eksploatowanych lowiecko liczba lisow zabitych na drogach jest stosunkowo niewielka - nie siega 10% ubytkow. Wzrost znaczenia kierowcy jako "naturalnego", milego dla lisa23 regulatora populacji lisiej nastepuje dopiero w przypadku spadku intensywnosci polowania. W normalnych warunkach lisa jest latwiej strzelic niz przejechac......
Na marginesie: Popularyzacja kolnierza z rodzimego lisa zajmuje sie berlinski artysta Nicolas Gleber. http://www.welt.de/lifest..._oeko_sein.html http://www.friendlyfur.de/objects.php?object=4 lis23 - 2010-06-09, 17:36 aka - coś się tak mnie uczepił? - jakiego " "naturalnego", milego dla lisa23 ",dla mnie zabijanie zwierząt nie jest miłe. Jeszcze raz - dwa lub trzy lata temu jedno z pism myśliwskich opisywało że nawet do 80% niedolisków nie dożywa pierwszego roku a śmiertelność jest duża,składa się na nią ruch drogowy,choroby i dopiero na końcu presja człowieka. I mówimy tu o Polsce a nie o Niemczech - zauważ że w Niemczech jest trochę inna kultura jeżdżenia niż w Polsce i może min.dlatego wypadkowość z dzikimi zwierzętami jest mniejsza.
Kup sobie,może Ci będzie do twarzy. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
