To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum Przyrodnicze "BOCIAN"
Wszystko związane z przyrodą

Ochrona przyrody - Puszcza Białowieska

mysz leśna - 2009-02-11, 19:12

Chodziło mi o to, że nazywając po imieniu to co zrobiły samorządy z pieniędzmi, które dostały jako rekompensatę za rozszerzenie parku można spowodować, że jacyś ludzie jeszcze bardziej pójdą w zaparte. A to zaszkodziłoby powiększeniu parku. Więc może lepiej przemilczeć tą smutną prawdę ... :sad:
variicornis - 2009-02-11, 19:23

Samorządy zawsze będą się starały się zwiekszyć wszelkimi sposobami swoje budżety.
fajną sprawą jest na przykład białowieskie wysypisko, a raczej składowisko śmieci, na które zwozi się odpady z Hajnówki (zapewne pobierajac za to opłatę), a wiadomo, że będzie trzeba to składowisko zneutralizować (gmina liczy na zewnętrzne fundusze an ten cel).

Weles - 2009-02-11, 20:10

Normalka, gdy nadejdzie termin likwidacji wysypiska będzie płacz samorządu i błagania o pomoc władze centralne.
Kicuś - 2009-02-11, 20:48

mysz leśna napisał/a:
Kicek jest chyba z rejonu Puszczy Białowieskij, a o Borach Tucholskich mówi żeby się zamaskować.

Jestem zewsząd

Namor - 2009-02-11, 22:33

Kicuś napisał/a:
Wspominałeś o Borach Tucholskich - znasz je chyba wyłącznie z bajek i literatury. Leśnicy na tym forum pisali coś o sandrach itp. A ja z autopsji wiem, że na piasku nic innego nie wyrośnie poza sosną i brzozą, a w miejscach wilgotniejszych będzie im towarzyszyć trochę krzewów. Sam też widziałem w Borach Tucholskich piękne buki - zapewniam, że rosną tam nadal - ale w miejscach bardzo żyznych. Widziałem też świerki, klony, dęby. Ale te lasy wokół Tucholi są zdominowane przez sosnę i ta nawet bardzo starą, pamiętającą niekiedy pewnie jeszcze XIX wiek. Ale też widziałem w dzieciństwie jak gospodarze, u których spędzałem wakacje zbierali latem na zimę chrust i szyszki sosnowe. Z lekcji biologii zapamiętałem obrazek o obiegu materii w lesie. Chyba grabienie chrustu i zbieranie szyszek też mogło wpłynąć na zubożenie gleby?


To co dzisiaj usłyszałem o BT od dr Pawła Rutkowskiego z Uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu trochę mnie zaskoczyło. Cytował dane historyczne oraz badania glebowe. O dziwo wygląda na to, że BT wcale nie są takie ubogie, na jakie wskazuje drzewostan. BT znam bardzo pobieżnie, właściwie z inwentaryzacji ptaków i jako obszar z OSO wszelkie działania powinny być podporządkowane właśnie ptakom. Ale ....
wg informacji od Pawła Pawlaczyka 98% borów chrobotkowych [Unii Europ.] występuje w Polsce i ponosimy za nie szczególna odpowiedzialność. Prawdopodobnie większość zainwentaryzowanych w Polsce borów chrobotkowych ma pochodzenie antropogeniczne [czyli są na żyźniejszych ale zdegradowanych siedliskach] i niestety podobnie jak ze świetlistymi dąbrowami trzeba je będzie sztucznie podtrzymywać - w najprostszym przypadku naśladując to co robiono poprzednio. Tak na dobrą sprawę to borom chrobotkowym poświęciliśmy kilka dni, a dalej nie mamy uzgodnionych stanowisk, co robić, aby je utrzymać :wink:


Gatunek- Status -Liczebność -Kryterium SDF
Bączek L 5-8p C6 ―
Bąk L 52-68p C6 >5
Bocian czarny L 12-19p C6 +
Trzmielojad L 11-20p C6 3p
Kania czarna L 4-5p C6 8-11p
Kania ruda L 15-24p C6 18-20p
Bielik L 13-20p C1, C6 ―
Błotniak stawowy L 89-110p C6 33-38p
Żuraw L 601-800p C6 ―
Derkacz L 69-150p C1, C6 +
Rybitwa rzeczna L 44p C6 25-80p
Rybitwa białowąsa L 50p C6 3-6p
Rybitwa czarna L 202-223p C6 20-100p
Puchacz L 5p C6 7-10p
Włochatka L 31-75p C6 ―
Lelek L 564-730p C6 +
Zimorodek L 132-160p C6 116-160p
Dzięcioł czarny L 330-500p C6 +
Lerka L 1600-2500p C6 +

Pewnie ciężko to rozszyfrować, ale gatunków kwalifikujących stwierdziliśmy znacznie więcej, niz wynikało to z SDF [choć bywa też, że rzeczywista liczebność jest mniejsza].

harrykumar - 2009-02-11, 22:49

Namor napisał/a:
BT wcale nie są takie ubogie, na jakie wskazuje drzewostan


kwestia żyzności siedliska jest dosyć trudna do rozstrzygnięcia, ale możliwa. Dopiero po zbadaniu gleby możemy stwierdzić czy Bs powstał w wyniku działań ludzkich, czy też naturalnie, wtedy możemy chronić to ciekawe zbiorowisko. Niestety większość zbiorowisk przechodzi powoli w Bśw :cry:
A co do borów chrobotkowych powstałych na gruntach porolnych to polecam rezerwat krwawe doły (ponoć ma 100 lat)

GrzegorzBP - 2009-02-11, 23:03

Namor napisał/a:
wcale nie są takie ubogie, na jakie wskazuje drzewostan

a tak zgadzasię - diabeł tkwi w szczegółach dostępności składników - w wiekszosci masz układ ubogi pioch żyzny spód - więc jak coś się "przebija to dalej rośnie - podobne układu masz w Kampinosie - deby na piachu idą jak burza - pod warunkiem że się "dobiorą do konfitur" - koleny przykład Słowiński PN - to samo.
Namor napisał/a:
wg informacji od Pawła Pawlaczyka 98% borów chrobotkowych [Unii Europ.]

tylko pytanie czy były brane pod uwage dane z krajów przybałtyckich - choćby Litwa i Dzugijski PN - to jeden wielki bór chrobotkowy w okolicy miejscowosci Marcinkowo - wzdłuż rzeki Uła (Ula) bory ciągną sie na przestrzeni wielu kilometrów - jest tylko sonna i chrobotek który NAPRAWDĘ chrobocze :green:
Namor napisał/a:
niestety podobnie jak ze świetlistymi dąbrowami trzeba je będzie sztucznie podtrzymywać

A pamiętasz wrzask i krzyk co do zasadności wypasu w lasach i grabienia ścioły???
a tak to co leśniczy dostanie świnie w "lizing" :green: i codzienie rano kopa w zadek i do lasu. Zapewne byłeś w rezerwacie Las Natoliński - najładniejsze fragmenty dąbrów pozostały przecież tam gdzie "stacjonowało" stado danieli :wink:

harrykumar - 2009-02-11, 23:18

Amerykanie już dawno poszli po rozum do głowy i w nie których sytuacjach wypalają ściółkę ,
Musimy zawsze pamiętać że cześć bardzo cennych zbiorowisk
1. są przejściowe
2. antropogeniczne

i często --Najlepsza ochrona to brak ochrony!!

harrykumar - 2009-02-11, 23:23

Proponuje utworzyć nowy wątek dotyczący siedlisk i ich ochrony, a tu wrócić do meritum
GrzegorzBP - 2009-02-11, 23:29

mysz leśna napisał/a:
Informacja o kontrakcie z 1998 roku nizej. Widać że coś się dzieje ale nie należy zapominać, że kilkadziesiąt milionów poprzedniego kontraktu zostało rozkradzione przez samorządy.
To obrzucenie jajami było w istocie samoobrzuceniem się jajami przez ówczesne ministerstwo środowiska, ponieważ z jakichś nadleśnictw (czyli ministerstwa środowiska) wysyłano faksy do niego wzywające.

Do Administratora i Moderatora forum - w związku z kolejną porcją pomówień i oszczerst co stanowi ewidentne naruszenie regulaminu FORUM w przypadku braku rekacji ze strony Administacji Forum tolerującej permanentne naruszanie zasad uprzejmie informuję iż w przypadku braku rekacji w dniu jutrzejszym obraz (zrzut ekranu) wysyłam do ston pomawianych przez mysz leśną. Myslę iż nie trzeba będzie długo czekać na reakcję - skończyły się żarty doś tego :twisted: Pozostanie to już kwestią Administratorów Forum pobłażającym pomówieniom oraz osoby piszącej posty która - jak podejżewam będzie mogła się wykazać argumentami merytorycznymi przed właściwymi organami.

GrzegorzBP - 2009-02-11, 23:33

harrykumar napisał/a:
Najlepsza ochrona to brak ochrony

lub użytkownie w dotychczasowy sposób
tak przy okazji czy okolice Tylawy to Twój rejon?

harrykumar - 2009-02-12, 00:04

GrzegorzBP napisał/a:
ak przy okazji czy okolice Tylawy to Twój rejon?
Tyrawa Wołoska to moje okolice
Marfu - 2009-02-12, 08:44

GrzegorzBP napisał/a:
Do Administratora i Moderatora forum - w związku z kolejną porcją pomówień i oszczerst co stanowi ewidentne naruszenie regulaminu FORUM w przypadku braku rekacji ze strony Administacji Forum tolerującej permanentne naruszanie zasad uprzejmie informuję iż w przypadku braku rekacji w dniu jutrzejszym obraz (zrzut ekranu) wysyłam do ston pomawianych przez mysz leśną. Myslę iż nie trzeba będzie długo czekać na reakcję - skończyły się żarty doś tego :twisted: Pozostanie to już kwestią Administratorów Forum pobłażającym pomówieniom oraz osoby piszącej posty która - jak podejżewam będzie mogła się wykazać argumentami merytorycznymi przed właściwymi organami.


Mysz lesna - prosimy zatem o spokojne konkrety.

mysz leśna - 2009-02-12, 13:51

To są powszechnie znane fakty, jak z encyklopedii. Chociaż może lepiej ich nie odgrzewać w trakcie najnowszej próby "udobruchania" samorządów.

http://www.obywatel.org.p...page&pageid=886
Cytat:
Magazyn Obywatel nr 2 / 2006 (28)
Lasy państwowe czy Lasów Państwowych ?
(...)
Skutecznie, lecz szkodliwie Polityczną skuteczność Lasów widać było szczególnie wyraźnie na przykładzie Puszczy Białowieskiej, której prawnej ochrony (jako parku narodowego) domagają się od początku lat 90. liczne środowiska naukowe, krajowe i międzynarodowe organizacje pozarządowe, a także większość, jak pokazują wyniki badań, obywateli. Nie jest tajemnicą, że głównym animatorem protestów, które doprowadziły do fiaska rządowego programu "Kontrakt dla Puszczy Białowieskiej" (1998-2000), kosztującego budżet państwa 30 mln zł, była podległa ministrowi administracja LP. "Zwycięstwo" Lasów uznał sam minister, rezygnując z przygotowanego przez siebie projektu poszerzenia Białowieskiego Parku Narodowego w 2001 r.

Znaczny majątek, a także wpływy w instytucjach finansujących działania proekologiczne (np. Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska oraz Wojewódzkie FOŚiGW), pozwalają Lasom skutecznie "pacyfikować" organizacje pozarządowe. Coraz częściej wycofują się one z działań określanych jako "kontrowersyjne", podejmujące projekty, w których mogą liczyć na poparcie LP. Te, które zdołały się oprzeć pokusie "konstruktywnej współpracy" są najczęściej ignorowane lub przedstawiane jako "oszołomy" funkcjonujące dzięki podejrzanemu wsparciu z zewnątrz.

Do wzmocnienia swojej społecznej i politycznej pozycji, odwrócenia uwagi od "lokalnych" i "mało istotnych" problemów (typu Puszcza Białowieska), Lasy doskonale wykorzystały "widmo (re)prywatyzacji", umiejętnie przedstawiane jako śmiertelne zagrożenie dla trwałości lasów oraz interesu ogólnonarodowego. Monopolistyczny zarząd lasów publicznych, Lasy Państwowe, przedstawiany jest jako tożsamość samych lasów lub jedyna gwarancja ich istnienia.

(...)
Andrzej Bobiec

http://pracownia.org.pl/d...archiwalne,2170
Cytat:

DLACZEGO OGON MERDA PSEM?

Manifestację w Białowieży przeciw ministro­wi środowiska zorganizowano przy poparciu leśników (jego podwładnych). Z podległego ministerstwu Nadleśnictwa Hajnówka rozsyła­no faks wzywający do protestów. W konsekwen­cji minister został obrzucony jajami.

Marfu - 2009-02-12, 14:32

Ale - nie widze tu samorzadow... A wiec - skoro sa powazne prace nad tym, nie piszmy niczego, na co nie mamy dowodow.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group