Maciej - 2010-05-30, 14:43 Odstrzał lisa - jestem za. Gratuluję panu myśliwemu i życzę dalszych sukcesów na wojennej ścieżce. 
lis23 - 2010-05-30, 15:56 Odezwał się kolejny " wojowniczy przyrodnik " 
zamiast cieszyć się z zabijania zwierząt ( i ze zdobienia ścian fragmentami zwłok ) radziłbym przyrodnikom działać na innym szczeblu,np.w kwestii zaniku siedlisk naturalnych drobnej zwierzyny,zmianom w rolnictwie,itp. Moglibyście nawet działać na rzecz zniesienia szczepień przeciwko wściekliźnie ( jeśli uważacie że nie zagrozi to zdrowiu ludzi i innych zwierząt ) ale pamiętajmy ze to nie brak wścieklizny lub nie tylko brak wścieklizny powoduje że lisów jest więcej - składają się na to też dobre warunki środowiskowe i dostępność pożywienia ( im większe uprawy,tym więcej gryzoni stanowiących 60-80% pożywienia lisów ),człowiek przyczynił się jeszcze w ten sposób że wybił duże drapieżniki / wilk,ryś i orzeł przedni / czyli jak zwykle - człowiek zawinił a zwierzęta cierpią. Corvus - 2010-05-30, 18:49 brawo dla myśliwego!!!!!!! georgetuchola86 - 2010-05-30, 20:40 Świetny wynik  Tylko czekam na jakiś zastrzyk gotówki i robię uprawnienia.Spróbuję pobić ten wynik 
GrzegorzBP - 2010-06-01, 21:57
lis23 - 2010-06-01, 22:36 GrzegorzBP - orzeł przedni jest w Polsce nieliczny ale jeszcze występuje / ok.30 - 35 par /:
a co do tępienia przez ludzi:
http://www.wcwi.pl/index....=516&Itemid=181 Orzeł przedni poluje,min.na średniej wielkości ssaki,w tym i na lisy. [/quote] GrzegorzBP - 2010-06-04, 22:21
no toś amerykę odkrył
i co dalej??????? czyli wg ciebie jak bedzie 1000 par orłów to problem lisa przestanie istnieć.????? na szczęście większość wie że bez kuracji ołowiowej lis - tak jak i norka amerykańska wykończą wszystko co się rusza. I na twoje pomysły tak jak na wizję lepera nikt się już nie na bierze. Zresztą zapowiadałeś że znikniesz z forum ico? niesłowny jesteś. Proponuję ci kontakt z MysząLeśną - jego ufiki podsłuchują i widzi panią z jamnikiem który ma nadajnik - dogadacie się bez problemu - ten sam poziom
lis23 - 2010-06-05, 02:01
Po pierwsze,nie zestawiaj lisa z norką amerykańską / choć ja sam nie dzielę zwierząt na lepsze i gorsze,obce i nasze / bo bądź co bądź lis jest rodzimym gatunkiem,nie ma też danych na to że lis " wykończy wszystko co się rusza " - mimo wszystko nadal nawet 60 - 80% menu lisa stanowią gryzonie,lis jest także leśnym sanitariuszem,zapobiega chorobom i epidemiom,lis żywi się też w dużym stopniu odpadkami,resztkami ze śmietników,itp. " Problem lisa " jest sztucznie pompowany,lis stał się " kozłem ofiarnym " dla wszelkich ludzkich zaniedbań i niepowodzeń,sami przyczyniliśmy się do wielu zmian w środowisku naturalnym,wycinamy lasy,wybiliśmy duże drapieżniki / i teraz " dzielni myśliwi " chełpią się tym że je zastępują /,doprowadziliśmy do zaniku ostoi drobnej zwierzyny a np.zające sprzedawaliśmy za granice - chyba nie powinniśmy mieć żalu do nikogo innego oprócz siebie samych. Człowiek ma jednak taka manierę że zawsze musi sobie znaleźć,stworzyć wroga - a wróg mojego wroga jest moim przyjacielem. W kwestii tych ' wszystkich ' to zdań i opinii jest tyle,ilu ludzi którzy je wypowiadają i nie wszyscy przyrodnicy są tak źle nastawieni do lisa jak ci co wyżej wypisywali niesmaczne posty - popatrz sobie np.na Niemcy: gdy u nas ponownie skrócono okres ochronny w tzw.kraju Saary wprowadzono sześciomiesięczny okres ochronny dla lisa,biolodzy twierdzą że tępienie lisa i zabijanie niedolisków nie przyniesie chwalebnych efektów i nie uzdrowi przyrody o której tak naprawdę niewiele wiemy,nadal - dynamizm populacji wśród lisów jest tak różny że każda grupa,każda populacja będzie gwałtownie i różnie reagować na presję ze strony człowieka ze strzelbą,najczęstszą reakcją jest zwiększony rozród i więcej młodych w miotach,dlaczego z badań niemieckich wynika ze tam gdzie lisy nie były tępione,ilość młodych w miotach malała a rosła tylko tam gdzie lis był prześladowany?. Tak właściwie to nie chce mi się z Tobą zaczynać rozmowy na ten temat bo Ty i tak obrócisz wszystko w niesmaczny żart i zaczniesz ośmieszać swojego dyskutanta - zresztą,Masz już naśladowce i sojusznika
Będziesz mi rozkazywał gdzie mi wolno pisać?,na szczęście mamy jeszcze prawo do swobody wypowiedzi a ja nie mam zamiaru pouczać Cię,co Ci wolno a czego nie i gdzie Możesz sobie pisać - jeżeli Masz coś do mnie,zauważyłeś że łamię regulamin,itp.to od tego Masz moderatorów i administratora - dopóki nie łamię zasad na forum mogę na nim pisać - a jeśli nie zauważyłeś to nie zabieram głosu zbyt często.
Dogadacie się z Aka bez problemu - ten sam poziom
GrzegorzBP - 2010-06-05, 21:53
jedno i drugie taki sam badziew
tak , wścieklizna, bąblowiec i parę innych.
wiesz u nas to śmieci wyrzuca się do śmietników a nie do lasu
w latach 80` - człowieku bredzisz trzy po trzy.
owszem wprowadzono tylko jak zwykle mydlisz oczy wprowadzono po redukcji populacji o 90% - jak u nas zredukujemy o 90% tez pewno wprowadzimy
ano dlatego że nie dotyczy to tylko lisa a każdego gatunku i jest ściśle zkorelowane z dostępnością pokarmu - im go mniej tym mniejsze miot i większa dbałość o sukces - im więcej tym większa rozrzutność. Poza tym dobry lis to martwy lis. Proponuje ci wybrać się do nadleśnictwa Wisła do ośrodka hodowli zachowawczej głuszca - i tam wygłoś swoje tezy. Zapewne będziesz ciepło przyjety
dla bajkopisarzy i fantastów - zapisz sięna darz bór - tam z pewnością się zrealizujesz
lis23 - 2010-06-05, 22:32
Praktycznie ta wypowiedź już Cię dyskredytuje jako rozmówcę.
Chyba nie potrafisz czytać ze zrozumieniem - leśny sanitariusz,epidemie,kapujesz? - lis zapobiega epidemiom zjadając padlinę,czyści więc lasy z niebezpiecznych dla zdrowia innych zwierząt odpadków. Wścieklizny nie ma,przynajmniej wśród lisów bo wścieklizny tak naprawdę nie zlikwidowaliśmy i nigdy nie zlikwidujemy tylko roznosiciele się zmienią - a głównymi nosicielami wścieklizny są gryzonie. Bąblowiec zaś jest takim " straszakiem " na ludzi gdyż naprawdę ciężko jest się tym zarazić od lisa dziko żyjącego,prędzej od własnego psa lub kota.
A czy Wiesz że lisy żyją coraz bliżej człowieka?,nawet w miastach? / u nas jest min.populacja miejskich lisów w Krakowie,poddana nawet badaniom,lisy żyją też w Warszawie,we Wrocławiu,itp./.
A Myślisz że to nie miało znaczenia i że nie odbiło się na przyszłości,czyli na teraźniejszości? - wtedy ( w latach 80 - tych ) myśliwi sądzili że zajęcy ci u nas nie zabraknie - cóż,przeliczyli się
Jeśli łaska to proszę o źródło tych danych. Z tego co ja wiem,nie da się lokalnie wybić 90% populacji. Jest jeszcze coś takiego jak osobniki napływowe.
Tylko że o dostępności pożywienia nic tam nie było,tylko o presji ze strony człowieka.
I Ty się masz za przyrodnika? 
Gdyby nie,min.myśliwi / łowcy pokroju Palikota / i dewastacja środowiska to może głuszec i cietrzew miały by się lepiej - niestety,oba kuraki wymagają ostoi i środowiska w niemal nietkniętym stanie.
Twój kolega Aka już się tam realizuje i został przyjęty tak,jak Ty przyjąłeś mnie tutaj
drTrutek - 2010-06-07, 18:49 lis23, - dziwię się, że chce ci się prowadzić tego typu dyskusje. Ty jesteś przyrodnikiem, któremu zależy na ochronie przyrody i jej trwaniu w stanie niezakłóconym ingerencją człowieka. Ale takich ludzi jak ty jest tylko garstka. Większość jest zainteresowana eksploatacją przyrody. To są rolnicy, ogrodnicy, leśnicy, myśliwi, a także ptasiarze, którym zależy by nic nie groziło ich ulubieńcom. Tylko tacy ptasiarze nie wiedzą, że ptaki nie mogą istnieć w tej bioróżnorodności bez ich własnych drapieżników, w tym lisów. W każdym razie trudno pogodzić racje ekologów i ludzi zainteresowanych eksploatacją przyrody. Dlatego ich dyskusje są raczej bezprzedmiotowe. Pzdr. GrzegorzBP - 2010-06-07, 20:27
no to niech lis powie co robi by chronić tę przyrodę - poza pustym gadaniem
no to powiem jeszcze raz zarówno norka amerykańska jako gatunek obcy jak i lis którego populacja w ostatnich latach "dzięki" szerokozakrojonej akcji szczepień pnie się w postępi3e geometrycznym to dwa poważne zagrożenia dla populacji wielu gatunków w naszym kraju - jeśli ktoś nie jest w stanie tego pojąć - to jego nie mój problem.
to samo z znacznie lepszym skutkiem robią koprofagi oraz nekrofagi.
jakoś nie słychać żeby nornik lub światak kogoś pokąsał a może rzensorki planują inwazję.??
rozbawiłeś mnie serdecznie - szkoda że nie zagląda tu już Wujek Kryzys który jest weterynarzem - parazytologiem.
no co ty poważnie łał ty to masz wiedzę kurcze tylko pozazdrościć
w Warszawie nie żyją - załatwiają to samochody truchło zabierają do spalarni.
jasne podobnie jak wybicie tura i mamutów.
no wiesz nie każdy jest takim jasnowidzem jak ty nie jest tak przewidujący i nie zna sie tak jak ty na przyrodzie.
to mało wiesz w Nadleśnictwie Wisła lisa praktycznie nie ma - wybity do nogi
i szybko odpływają - ołowica robi swoje
a mam a co nie wolno mi? uważasz że miarą przyrodnika jest jego afirmacja lisa? no to jesteś w błędzie. jeszcze raz dobry lis to martwy lis - no ewentualnie przerobiony na karmę lub futro.
a co o nim wiesz???? że kłapiesz paszczą- rozwiń temat
ta... no to czemu w Polsce najlepiej się mają na poligonach - czynnych dodam.
sory świń z nim nie pasałem wiec nie mój że to mój kolega - widać że jesteś bardzo zakompleksionym człowiekiem - obrałeś sobie lisa bo uważasz że ty jak on oboje jesteście prześladowani i broniąc go bronisz siebie- i jak ktoś pisze jak ty to twój brat z gniazda. ale lisie wcześniej czy póżniej wyjdziesz z nory i życie zweryfikuje twoje widzenie - lub jego brak vermilion - 2010-06-07, 21:18
Małe sprostowanie  rzęsorki należą do rzędu owadożernych, a nie do gryzoni
lis23 - 2010-06-07, 22:26 GrzegorzBP - Dyskusja z Tobą to przysłowiowa " kopanina z koniem "
Przekornie - człowiek stanowi zagrożenie dla praktycznie wszystkich innych gatunków żyjących na ziemi,może jakaś redukcja populacji?
Chodziło mi o to:
owe gryzonie zjadają drapieżniki,szczególnie lisy stając się w ten sposób nosicielami wścieklizny.
A co w tym śmiesznego?,ja też znam wetów i co? powtarzam,zarażenie się bąblowcem bezpośrednio od lisa dziko żyjącego jest dość trudne:
Żyją,nawet w Warszawskich Łazienkach i na obrzeżach miasta.
A Widzisz - a wydawało mi się że ludzi zajmujących się,bądź co bądź przyrodą powinno cechować pewne ... hmmm ... dalekosiężne spojrzenie w przyszłość
Czyli mają tam samych egzekutorów,którzy nic nie robią tylko tępią lisy?
Coś podejrzewam że Masz jakąś fobię
przemawia przez Ciebie spora nienawiść a takie ... hmm ... uczucia nie cechują przyrodników - no,chyba że " obrońców przyrody inaczej " jak nazywam myśliwych
Ano wiem,min.że sponsorował wyprawy łowieckie przyszłej Pierwszej Strzelby Rzeczpospolitej,hrabiego Komorowskiego
swego czasu w jednym z wywiadów mówił że " prawdziwy mężczyzna " musi choć raz zabić zwierzę.
Widzę że nie łapiesz co to sarkazm i ironia
Aka wypowiada się w zbliżony do Twojego sposób,on też stara się ośmieszyć swojego rozmówcę.
Dziękuję za diagnozę panie psychoanalityku
aka - 2010-06-08, 00:02
Bzdury. Przyroda jest eksploatowana rowniez dla przyrodnikow. Do tej pory zaden nie udowodnil ze potrafi wyzyc jedynie powietrzem i miloscia do istot wszelakich. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
