Mirek - 2010-08-23, 05:59 1. Przestrojnik trawnik 2. Przeplatka atalia 3. Strzępotek perełkowiec 4. Przeplatka atalia 5. Szlaczkoń siarecznik 6. Przestrojnik trawnik 7. Świtezianka błyszcząca same pospoliciaki 
Waldi - 2010-08-23, 09:15 Która cecha zadecydowała o tym, że przeplatki oznaczyłeś jako atalie? krejzola005 - 2010-08-23, 20:34
Dzięki za oznaczenie ! 
A te pospoliciaki chciałam wstawić do kartoteki 
Mirek - 2010-08-24, 05:42
Oczywiście rysunek wierzchniej strony skrzydeł najbardziej pasuje na atalię. Z pewnością wskazane by było zdjęcie spodniej strony skrzydeł. Nie spodziewam się też innej przeplatki w okolicach Siliwonek A masz jakieś inne sugestie?! Wcale się nie będę upierał..., nawet bym się cieszył, gdyby to był inny gatunek!
Waldi - 2010-08-24, 09:35
Możesz się spodziewać 5 gatunków - tyle wykazano z tych okolic.
Nie, gdyż oznaczanie przeplatek po wierzchu to nonsens. Mirek - 2010-08-24, 14:23
I wszystkie są do siebie łudząco podobne z wierzchu?! 
Chyba niektóre bez problemu z wierzchu można oznaczyć!
Co masz na myśli? Okolica to pojęcie wzgledne. Kwadrat UTM? Kilka sąsiednich kwadratów UTM? Gmina? Powiat? Mezoregion? Waldi - 2010-08-24, 15:47
A czy napisałeś, że nie spodziewałbyś się innej przeplatki z tych, które są łudząco podobne do atalii?
To, które są do siebie łudząco podobne to już inna sprawa. Z pięciu wspomnianych przeze mnie gatunków po wierzchu można pewnie oznaczyć M. cinxia i M. didima. M. atalia możemy tutaj pomylić z M. diamina i M. britomartis.
Oczekujesz ode mnie zapewne jak najmniejszego obszaru, niech więc będzie - wspomniane przeze mnie gatunki stwierdzono w powiecie, w którym znajdują się Siliwonki. Nawet gdyby podobne gatunki były stwierdzane na nieco bardziej odległych obszarach, w przypadku motyli nie możemy ich podczas prób identyfikacji wykluczyć. A tak w ogóle czy krejzola podała lokalizację i czy brałeś ją pod uwagę dokonując oznaczenia?
Nie bierz tego do siebie (motyle to przecież nie Twoja działka), ale zwróciłem na to uwagę, gdyż strasznie rażą mnie setki błędnie oznaczonych w Internecie motyli, które zostały zidentyfikowane na zasadzie pierwszego gatunku w atlasie u którego koś nie potrafił wskazać różnicy między oznaczanym okazem. Nie sądzę, żeby nie było tak w przypadku kogoś, kto nie potrafi dać 100% pewności w przypadku 100% pewnych zdjęć ikara i B. dia. Mirek - 2010-08-24, 16:30
Mnie też rażą błędy. Nie będę się wymądrzał, bo nie mam wielkiego doświadczenia jeśli chodzi o motyle. Interesuję się nimi co prawda od dawna, ale nie zajmuję na co dzień. Jeśli przeplatka została sfotografowana koło Siliwonek lub w gm. Huszlew, to raczej występuje małe prawdopodobieństwo, że to mogło być coś innego niż atalia. Inne podobne przeplatki - brotomartis i diamina - stwierdzono najbliżej w dolinie Bugu (spory fragment doliny znajduje się w granicach powiatu łosickiego). A teren gm. Huszlew pod kątem motyli chyba został bardzo dobrze spenetrowany przez mieszkającego na miejscu entomologa, stąd m.in. dodatkowy argument do oznaczenia. Przyznaję Ci jednak rację, że najlepiej oznaczać przeplatki na podstawie spodu skrzydeł, o czym zresztą wcześniej wspomniałem. Atalia może "różnie" wyglądać na pierwszy rzut oka w różnych miejscach. I chyba nie ma już o czym dyskutować dalej, bo wszystko jest jasne. Niech tylko krejzola potwierdzi lub zaprzeczy czy motylki latały w pobliżu jej domu czy gdzieś dalej.
krejzola005 - 2010-08-24, 19:50 Tą przeplatke spotkałam w pobliżu Łosic Nad jeziorkiem w lesie , koło miejscowości Jeziory. Pozostałe motyle są z moich stron . Zastanawiam się czy nadal wstawiac obserwacje motyli do Kartoteki, bo skoro teren na którym mieszkam został już dokładnie spenetrowany, to te moje obserwacje to jak " odkrywanie Ameryki " . 
Waldi - 2010-08-24, 21:00
Odbiegasz trochę od tematu. Jakie ono by nie było (uważam, że bardzo duże) oznaczanie na podstawie wierzchu skrzydeł jest bez sensu.
Jak pisałem wyżej. Czyli jak na motyle bardzo blisko. Pewne jest, że wyżej wymienione gatunki często zostają przeoczone ze względu na podobieństwo do pospolitej atalii. Nie wiem, czy posiadasz atlas prof. Buszki z 2008 roku. Autor nie bawił się w stawianie pojedynczych kropek dla każdego stanowiska. Jeżeli gatunek został stwierdzony w wielu miejscach, które nie są znacząco od siebie odległe, to wszystko tworzy wielką plamę, ponieważ wszędzie jest on prawdopodobny do stwierdzenia. Spójrz z resztą (o ile atlas posiadasz) na obszar występowania diaminy i britomartis. Nie traktuj poza tym danych literaturowych jak wyrocznię. Obszary występowania ulegają ciągłym zmianom, a i wierz mi jest tysiące stanowisk o których wiadomo, a nie przeczytasz o nich w żadnej książce.
I Ty wiesz czy nie stwierdził tam britomartis i diaminy? Jesteś pewien że odławia regularnie odpowiednią ilość przeplatek i stwierdza, że to tylko atalie? Na pewno żadne dane na temat motyli dziennych tego entomologa nie znalazły się w literaturze. Prof. Buszko nie posiada żadnych danych z tego (mam na myśli huszlew - trudno, żeby przekazując jakieś danie nie przekazał ze swojej miejscowości) kwadratu: http://www.entomo.pl/foru...15242&mode=view
Jak pisałem wyżej. Obszary występowania ulegają ciągłym zmianom, a motyle mają też skrzydła. krejzola005 - 2010-08-26, 19:46 Takiego pospoliciaka dzisiaj spotkałam ! Jakub Liberski - 2010-08-26, 19:55 Osadnik egeria. krejzola005 - 2010-08-26, 20:45
Dzięki. camelmk - 2010-08-27, 15:00
i co wie ktoś co to ? Marfu - 2010-09-08, 08:46 Zerdzianka krawiec? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
