lis23 - 2010-11-17, 16:21 A skąd ja mam to wiedzieć? a Ty może odpowiedz,dlaczego myśliwi wala do każdego psa a nie do psa zdziczałego,jak nakazuje ustawa? Weles - 2010-11-17, 18:27 Lisie psy szwendające się luzem po polach i lasach są takimi samymi szkodnikami jak myśliwi. Niestety w tym przypadku nie można mieć litości dla psów, które mając ciepłe posłanie lub budę, dostatek jedzenia ruszają do lasu popolować dla sportu. Sprawa nie dotyczy tylko wiejskich psów biegających w nocy po terenie, ale także "dobrze ułożonych" domowników. Każdy kto ma psa i wyprowadzał go na spacer wie jak zachowuje się nawet najbardziej potulny psiak widząc np. zająca lub sarnę. Rzuca się w pogoń bez opamiętania, nie zważając na krzyki właściciela. Z parę miesięcy temu widziałem psa, który mając gdzieś nawoływania właścicielki, gonił bociany żerujące na łące zmuszając je da panicznej ucieczki. Dla psów to radocha, dla dzikich zwierząt walka o życie. Jestem za karaniem właścicieli takich psów wysokimi mandatami, ale powiedzmy sobie szczerze, że taki właściciel prędzej nie przyzna się do psa i będzie go gotów zlikwidować niż zapłacić mandat. Jak psy potrafią męczyć dziką zwierzynę możesz zobaczyć np. tutaj Anton - 2010-11-17, 19:00 Psy to jedno a polujące na ptaki ale i np.jaszczurki koty domowe? Też nie są "zdziczałe",też mają pełną miskę a ile ptaków dla rozrywki zabiją ? W skali Polski - milion ? Więcej pewnie. Weles - 2010-11-17, 21:49
no cóż nie da się ukryć... GrzegorzBP - 2010-11-17, 22:26
skoro nie wiesz to po co piszesz bzdety na tematy o których nie masz pojęcia??? 
to określ mądralo czy pies goniący sarnę po polu jest zdziczały czy nie. Prosta logika pies niezdziczały jest na smyczy lub otoku i w kagańcu - bez tego jest zdziczały - proste, łatwe - zrozumiał???? jeśli nie to czytaj do skutku aż zrozumiesz. lis23 - 2010-11-18, 19:37 Weles - zważ jednak na to ze pies to pies,drapieżnik ale pod naszą opieka i pod naszą kontrolą to my mamy mu zapewnić opiekę,wyżywienie,lokum,to my mamy o niego dbać jestem za tym żeby odbierać co poniektórym prawo do posiadania psa,jeśli jeden z drugim nie potrafi psu zapewnić podstawowych potrzeb i się nim porządnie,odpowiedzialnie opiekować jestem też za zniesieniem durnego przepisu ze rolnik może mieć x psów i nie płacić za nie podatku
Tylko czy kara ma być ostateczna,nieodwracalna? czy myśliwy za kłusownictwo idzie na krzesło elektryczne? - nie,czasem nawet się wymiga od odpowiedzialności a kłusownik? - też nie,a jak zwierz / np.żubr / jest niczyj to nikt nie jest winny myśliwi lamentują o sarny a ile ich sami zabijają? - ponad 100 tyś. rocznie ja uważam że naprawdę zdziczały pies może pełnić nawet role wilka ( jak znajdę to wkleję taka subiektywną opinie na ten temat ) a za wszystkie inne psy należy karać człowieka,bo to człowiek jest tu odpowiedzialny za zwierzę domowe trzeba też koniecznie zacząć zmieniać prawo - kastracja/sterylizacja bezpańskich psów,chipowanie psów i wysokie kary finansowe za puszczanie psów luzem,może nawet wyższy podatek od psa i kota?. Weles - 2010-11-18, 20:16 Koncepcje słuszne, ale na chwilę obecną nierealne. Nikt nie podejmie się takich akcji w dobie tak gigantycznej dziury budżetowej. Sterylizacja kosztuje, rolnikom nikt nie podskoczy, a psy mnożą się na potęgę bez kontroli. Poza tym psy i tak mają komfortową sytuację w porównaniu z np. krowami, świniami, kurami, gęsiami itd. więc akcje rozczulania się nad pieskami przy jednoczesnym holocauście zwierząt gospodarskich jest hipokryzją. Psów do wilków nie porównuj, bo to takie samo porównywanie, jak myśliwych do dużych drapieżników (wilków, rysi, niedźwiedzi) i bzdety typu spełniania przez ludzi roli selekcjonerów i inne bzdury. Jest jeszcze jeden aspekt, im więcej psów zastrzelonych przez myśliwych tym większa wrogość społeczeństwa do myśliwych, co ma pozytywny dla przyrody efekt. GrzegorzBP - 2010-11-18, 21:03
lis no to tę samo rolę pełni myśliwy - widzisz chłopie wreszcie zmądrzałeś i doszedłeś do wniosku iż zamiast wilka może być pies - PZŁ odkrył to już dawno iż zamiast wilka może być myśliwy.
Widzisz Weles od dziś na ZUL-a nie mówisz pogromca lasu tylko erzac bobra 
Anton - 2010-11-18, 22:10
Nie wiem jak zabija "naprawde zdziczały pies" ,wiem że polujące psy czesto "bawią " sie z upolowaną zwierzyną ,zamęczając ją na śmierć,tymczasem wilk zwykle od razu dławi i szybko zabija swą zdobycz. lis23 - 2010-11-19, 01:35
Wszystkie psy trafiające do schroniska - z wypowiedzi weterynarzy wynika że obecnie wcale nie jest tak różowo w tej kwestii.
Tak,tak - chyba we śnie
Dokładnie chodzi o to ze wataha zdziczałych psów może być sojusznikiem leśników: dzięki obecności takich psów w lesie zwierzyna płowa / sarny,jelenie / nie czuje się bezpiecznie i często zmienia miejsce żerowania co powoduje ze szkody są mniejsze jak mówiłem,jest to czyjaś subiektywna opinia.
Wiesz,ja za takimi metodami nie przepadam; niech robią co chcą,byleby tylko to pogorszyło ich już i tak złą opinię myślę że zabijanie żubrów,osiołków i ludzi,wystarczy do podtrzymania złej opinii - zgodzę się tylko z tym że zabijanie psów odbija się bardzo mocno na opinii o myśliwych i wywołuje złość i frustracje w społeczeństwie,które zaczyna się buntować i właśnie dzięki temu myśliwi już wkrótce stracą prawo do strzelania do psów i kotów.
Powiedz mi tylko; jak upilnować kota? - zwierzę niezależne,bardzo autonomiczne i chodzące własnymi ścieżkami? nawet najedzony kot będzie się włóczył bez celu bo taka jest jego natura owszem,były pomysły z dzwoneczkami ale dzwoneczek taki stanowi też zagrożenie dla kota / może się on zawiesić na gałęzi /,poza tym,kot ma bardzo czuły słuch a taki akustyczny przyrząd jak dzwonek na pewno nie należy dlań do miłych doznań. Sturnus vulgaris - 2010-11-19, 10:13 kotu można założyć na główkę dzwoneczek to dosyć skuteczna metoda jeśli chodzi o polowanie na ptaki przynajmniej te dorosłe bo pisklaki tylko wcześniej się dowiedzą o tym że zaraz ktoś je zamęczy na śmierć, koty to masakryczny temat, zabijają ogromne ilości organizmów, począwszy od owadów przez gady może nawet i niektóre płazy aż ku ptakom i ssakom, uprawiają istną rzeźnię śmiem twierdzić że pies przy kocie to zaledwie problemik. generalnie kot nie jest zwierzęciem które powinno się trzymać dla przyjemności w domu, został udomowiony (choć nie do końca) z wiadomych powodów, niestety w tej chwili bardzo rzadko spełnia swą pierwotną rolę. W tej chwili to są wypasione przez swych posranych właścicieli często wielkie kociska które w wolnej chwili urządzają sobie małe nocne polowanka, gdy ich teoretyczni właściciele sobie śpią kotki dokonują czystek etnicznych w najbliższym otoczeniu. Nie wiem jak rozwiązać ten problem. Albo obowiązkowa rejestracja kotów i karanie ludzi za wałęsające się koty - choc jakoś trudno mi to sobie wyobrazić albo usmiercanie wszystkich wałęsających się kotów, tylko kto to ma robić i dlacfzego kot musi obrywać za głupotę człowieka bo jakaś rodzinka chce mieć kotka w domku, takiego milusiego kotka. Anton - 2010-11-19, 11:33 Myślę że koty wiejskie i miejskie to trochę inna sprawa. Te pierwsze ograniczają jednak liczbę gryzoni w gospodarstwach a jaka jest alternatywa? - chyba tylko masowe stosowanie trucizny a to jest bardzo groźne dla środowiska choćby dla polujacych sów czy padlinożerców. Inna sprawa w osiedlach podmiejskich ,willowych itp, - tam nie ma rolnictwa ,nie ma tyle gryzoni i głównym łupem polujacych kotów są ptaki. Myślę że jedyne wyjście to uświadamianie ludzi i wprowadzenie np.zakazu wypuszczania kotów bez dozoru w porze lęgowej ptaków,obowiązek noszenia obroży emitującej dżwieki odstraszajace ptaki itp. To trudne i wymagające czasu działania ale chyba nie ma innego wyjścia. Ostatecznie można usuwać takie polujące np. w naszym ogrodzie obce koty przy pomocy pułapek żywołownych itp. Swoją drogą takie pułapki sprawdziłyby się zapewne i na inne drapiezniki np.norki,kuny ,rozstawiane w szczególnie godnych ochrony miejscach lęgowych ptaków np.skupiskach lęgowych ptaków wodnych czy siewkowatych. Weles - 2010-11-19, 13:51 Ten wątek jest doprawdy dziwaczny, osoby z którymi zazwyczaj jestem po tej samej stronie, tutaj wypisują rzeczy, po przeczytaniu których chwytam się za głowę. Lis22, którego bardzo szanuję, przyrównuje tutaj biegającego samopas po lasach i polach psa do niezwykle ważnej roli, jaką pełni w środowisku wilk - co jest czystą abstrakcją. Szpak natomiast pojechał ostro po bandzie...
możesz rozwinąć tę zagmatwaną myśl?
chłopie przeginasz, dobrze się czujesz?
Nie ma gryzoni? Myszy są wszędzie i na wsi i w miastach. W miastach są jeszcze szczury. Jeśli chodzi o ofiary kotów to w 95% są to gryzonie (myszy i szczury), reszta to ptaki, szczątkowe promile dotyczą płazów, może gadów lub jakiś owadów. Niestety instynkt łowiecki u kota jest bardzo silny (choć nie u wszystkich, to cecha osobnicza). Z jednej strony chronią człowieka przed gryzoniami z drugiej bywa, że zabijają ptaki. Trudno znaleźć tu złoty środek. Skoro macie taką prosta receptę (zwłaszcza Szpak) – czyli eliminację, zacznijcie od gatunku ludzkiego, wszak on na koncie ma największe dzieło zniszczenia i zabijania tak ptaków, jak i całej reszty organizmów. Jedno jest pewne, kot tak jak pies w lesie i na polach podlega takim samym regułom, czyli jako element obcy w środowisku powinien być od niego odizolowany. Dodam jeszcze, że żywotność kota poza domem jest dosyć krótka. Śmiertelność kotów jest wysoka i na danym terenie praktycznie co roku jest nowy skład. Tak jak przy psach, pojawia się tutaj temat sterylizacji, która jest jedynym wyjściem dla utrzymania w ryzach populacji domowych drapieżników. lis23 - 2010-11-19, 14:48
Weles, ja tylko opisuję czyjąś subiektywną opinię - cytuję:
podkreśliłem fragment dotyczący psów i drapieżników ogólnie.
I to jest najrozsądniejsze wyjście; zmiana prawa oraz edukacja,edukacja i jeszcze raz edukacja ludzie często nie mają pojęcia że pies czy kot puszczony samopas czyni takie spustoszenie a zabijając im psa nie wzbudzi się u nich szacunku ani troski o przyrodę - co najwyżej złość i frustracje. Też jestem za zakazem puszczania psów i kotów luzem - nie tylko z powodu myśliwych ale także dlatego ze z autopsji wiem,ile wychodzących kotów ginie pod kołami samochodów. Weles - 2010-11-19, 17:16
Lisie co Ty cytujesz? W tym obszernym tekście nie ma ani jednego argumentu, bo trudno nazwać przeganianie zwierząt z miejsca na miejsce wspaniałą rolą psów w ekosystemie leśnym. Wilka do psa nie porównuj bo: 1. Wilk jest selekcjonerem, upatruje on wcześniej ofiarę, sonduje jej stan zdrowotny, poluje na osobniki słabe, chore lub ranne. Polowanie poprzedzone jest obserwacją i analizą. Pies natomiast goni wszystko co się rusza, a zwłaszcza zimą w głębokim śniegu ma to opłakane skutki także dla zwierząt o dobrej kondycji zdrowotnej. 2. Wilk zabija ofiarę szybko dusząc ją. Pies podgryza wcześniej zwierzynę męcząc ją i wycieńczając. 3. Wilk zabija aby przeżyć, to jego pokarm, psy w zdecydowanej większości przypadków nie zjadają ofiary, tylko ranią ją i zabijają dla sportu, jak myśliwi. 4. Myśliwy, pies i kot są obcymi i negatywnymi elementami w lesie, dlatego powinni być z niego usunięci. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
