Andrzej - 2006-04-29, 16:43 Temat postu: Słonki w ciągach Polecam lekturę: http://www.mos.gov.pl/1pr..._24.04.2006.pdf Bardzo proszę wszystkich specjalistów o RZECZOWE i w pełni MERYTORYCZNE argumenty, które można będzie wykorzystać w opinii. Przede wszystkim będę wdzięczny za ustosunkowanie się następujących kwestii: 1. Czy rzeczywiście - jak napisano w "Ocenie skutków regulacji" - "potrzeby dbania o właściwy stan populacji" wymagają wprowadzenia wiosennych polowań? Jaki stan populacji słonki należy uznać za właściwy (pod jakim względem), jaki jest stan obecny i w jaki sposób wprowadzenie wiosennych polowań przyczyni się do osiągnięcia tego stanu? 2. Czy rzeczywiście jesienne polowania mają negatywny wpływ na populację słonki? Przedstawiony w uzasadnieniu argument, że wpływ taki istnienie, jest zastanawiający. Gdy w roku 2004 proponowano prowadzenie słonki na listę gatunków chronionych, eksperci łowiectwa argumentowali, że jesienne polowania - ze względu na dużą trudność, a przez to małą skuteczność - nie będą stanowiły zagrożenia. Jeśli obecna praktyka wskazuje na istnienie takich zagrożeń - czy nie należy powrócić do propozycji objęcia tego gatunku ochroną ścisłą lub objęcia go moratorium na polowania do czasu dokładnego rozpoznania stanu populacji? 3. Kiedy dokładnie słonki mają okres godów i rozrodu? Jaka jest różnica wpływu polowań prowadzonych w marcu i na początku kwietnia (jak w Czechach, na Węgrzech czy w Austrii), a w drugiej połowie kwietnia i w maju - jak się obecnie proponuje dla Polski? 4. Jakie są wielkości wiosennego pozyskania słonki w Słowacji, Czechach, Austrii, na Węgrzech? 5. Jakie są różnice w liczebności i stanie populacji słonki w krajach wymienionych w uzasadnieniu i w Polsce? Czy zachodniej Europie poluje się na ptaki gniazdujące, czy przelotne? 6. Co można uznać za "niewielką ilość" w przypadku słonek? Jakie można zaproponować kryteria określania takiej "niewielkiej ilości", której może dotyczyć derogacja (chyba należałoby raczej mówić o liczbie, a nie "ilości", ale to kwestia podejścia - czy dla kogoś słonka jest osobnikiem, czy gramami mięsa). 7. Jakie inne tradycje (nie tylko łowieckie) można by przywrócić i podtrzymać? Np. ius primae noctis... Marfu - 2006-04-29, 17:14 Krotko mowiac - z mojej wiedzy wynika, ze nie ma metod ilościowych badania słonek. Jeden moj kolega proponowal, aby wejsc na wieze p.poz w lesie - wowczas widac to, co sie dzieje nad lasem - i liczyc ciagnace ptaki. Ale jak to sie ma do faktycznej liczby, zwlaszcza samic z gniazdem??
Ostatnie zdanie bedzie jednak... demagogia, bo nie wiem, czy dojdziemy do czasu, kiedy bedzie mozna slonki policzyc... Andrzej - 2006-04-29, 18:07
 ... w pełni świadomie użytą 
Z prawnego punktu widzenia sprawa jest czysta i prosta. Cytowany wyrok w sprawie C-182/02 Ligue pour la protection des oiseaux zamiast potwierdzać, zdecydowanie PRZECZY możliwości wprowadzania takich polwań, co zostało później potwierdzone wyrokiem C-135/04 (zakazującym polowania na grzywacze w Hiszpanii w okresie powrotu do miejsc rozrodu). A więc to, że w świetle prawa unijnego nie wolno wprowadzić polowania na słonki w okresie godów jest tak samo oczywiste, jak to, że autor projektu rozporządzenia oraz uzadadnienia nie bardzo rozumie pojęcie "derogacja" użyte w art. 9 Dyrektywy Ptasiej. Ale skoro Ministerstwo i myśliwi mają dane, że jesienne polowania na słonki są szkodliwe, to czy wniosek o konieczności ich ograniczenia lub zakazu nie nasuwa się sam? 
======================================== 1% TWOJEGO PODATKU MOŻE POMÓC RATOWAĆ PRZYRODĘ www.salamandra.org.pl/org/1procent.html Polskie Towarzystwo Ochrony Przyrody "Salamandra" ul. Szamarzewskiego 11/6, 60-514 Poznań tel./fax: 061-6628606, www.salamandra.org.pl konto: 31 1020 4027 0000 1802 0401 6929 Mirek - 2006-04-29, 20:46 Wczoraj do biura TP Bocian również wpłynął projekt rozporządzenia w sprawie słonki. Proszą nas o opinię w ciagu 7 dni. Biegając przez tyle lat w terenie nie bardzo sobie wyobrażam ocenę liczebności tego gatunku. I w ogóle kto w Polsce i Europie prowadził badania, które prowadzą do konkluzji, że odstrzał wiosenny nie będzie szkodził populacji. W uzasadnieniu rozporządzenia pisze, że "słonka wyprowadza dwa regularne lęgi w ciagu roku" - i co z tego, a kto wie jaka jest efektywność tych lęgów, kiedy obniżony został poziom wód w lasach i drapiezniki mają wszędzie praktycznie dostęp?! Kolejne uzasadnienie: "Ponadto polowania w kwietniu i w maju prowadzi się przed głównym okresem gniazdowania" - jakaś kompletna bzdura - to niby kiedy słonka przystępuje do lęgów jak nie na przełomie kwietnia i maja?! W końcu wyprowadza 2 lęgi w roku! To tak jak przez lata nic nie szkodziło polowaniom na cietrzewie w okresie toków, a teraz mamy do czynienia z wymierajacym gatunkiem. Kolejne uzasadnienie: "polowania w okresie jesienno-zimowym moga powodować negatywne skutki dla populacji z racji tego, że pozyskuje się w czasie ich trwania zarówno samice, jak i samczyki. Dlatego istotną stała się konieczność skrócenia okresu polowań prowadzonych jesienią" - dobroczyńcy, ciekawe, gdzie można jesienią odstrzelić słonkę... To na razie tyle - jest jeszcze parę ciekawych rzeczy w uzasadnieniu! Marfu - 2006-04-29, 20:53
Zwlaszcza w grudniu
Andrzej - 2006-05-05, 11:32 13 maja myśliwi będą liczyć słonki. Akcja ma na celu zebranie danych wspierających wniosek o przywrócenie wiosennych polowań na ten gatunek. Metodyka liczeń została opisana tutaj: http://www.pzlow.pl/palio...ckSum=-43743389 Co sądzicie o możliwości oszacowania liczebności słonki na podstawie tej metody? Pozdrawiam, Andrzej Marfu - 2006-05-05, 11:39
<pada ze smiechu> Na powaznie brakuje jednego. Czy ma być to liczenie z punktu, czy na transekcie - bo to chyba wazne. I jedno i drugie ma sens, tyle, że wyniki są nieporównywalne... Przy wielkiej próbie podejrzewam, ze transekty, nawet nie co roku te same, mają sens. Ale potrzebne jest kilka ograniczeń - np. idziemy jakąś trasą RAZ w ciągu wieczora... Może byśmy tak do nich szybko napisali? Niech taką modyfikację zastosują, to będzie miało sens... Mirek - 2006-05-05, 14:22 No tak, bo jak z punktu, to policzą 1 samca, który lata w kółko z 15 razy... Jurek7 - 2006-05-05, 17:06 
Sadze, ze metoda ta da fantastycznie zawyzone rezultaty poniewaz: - samce slonki oblatuja wielokrotnie rewir, wiec beda liczone kilkakrotnie. Nie ma sposobu rozrozniania czy liczony jest ten sam, czy inny osobnik. Nie znam sposobu rozpoznania, gdzie przebiegaja granice terytoriow (ktore na siebie zachodza) i czy slonka lecaca na jednym skraju polany to ta sama, ktora 15 minut wczesniej przeleciala na drugim skraju polany, czy inna. - slonki policzy sie w optymalnych srodowiskach (mysliwy pojdzie tam, gdzie slonki sa, nie tam gdzie ich nie ma) a wyniki ekstrapoluje na srodowiska gorsze, Mysle, ze osoba z dostepem do bogatej literatury zagranicznej na podstawie telemtrii moglaby powiedziec wiele wiecej. Mirek - 2006-05-05, 18:51
Zasięgniemy języka, jak wygladało liczenie w zaprzyjaźnionych nadleśnictwach
Andrzej - 2006-05-06, 13:20 Witam! Mam prośbę o pomoc! Siedzę właśnie nad oficjalną opinią dotyczącą projektu rozporządzenia Ministra Środwiska przywracającego wiosenne polowania na słonki (zamiast siedzieć w terenie i czekać, aż o zmroku będę sobie mógł oglądać ciągnące słonki  )
Oczywiście nie wiadomo, jak liczna jest populacja słonki w Polsce. Ale brakuje też innego ważnego wskaźnika, który jest chyba możliwy do oszacowania. Jaka jest przeciętna roczna śmiertelność słonki (% populacji)? Przy założeniu, że populacja jest stabilna, wskaźnik ten można by obliczyć znając następujące współczynniki:
- średnia liczba sezonów rozrodczych w życiu przeciętnej samicy - średnia liczba wyklutych (a może wyprowadzonych?) piskląt w roku od przeciętnej samicy to potrzebne do określenia, co w przypadku słonki oznacza użyte w Dyrektywie określenie "niewielka liczba" pozyskiwanych ptaków (szczegóły wkrótce w opinii )
__________________________________________ Polskie Towarzystwo Ochrony Przyrody "Salamandra" ul. Szamarzewskiego 11/6, 60-514 Poznań tel./fax: 061-6628606, www.salamandra.org.pl konto: 31 1020 4027 0000 1802 0401 6929 Andrzej - 2006-05-06, 13:55 W pewnym uproszczeniu można ew. pominąć info o długości życia. Czy taki orientacyjny szacunek, że wskaźnik rocznej śmiertelności w populacji słonki kształtuje się na poziomie 75-80% wydaje się Wam prawidłowy? Marfu - 2006-05-06, 13:35 ...... BRAK DANYCH ....... Andrzej - 2006-05-07, 13:34 Uff! Narszcie skończyłem. Można przeczytać opinię na stronie Salamandry w Aktualnościach. Będzie wysłana dopiero jutro, więc jeśli ktoś zobaczy jakiś błąd lub nieścisłość - będę wdzięczny za syganał. Ja już nie widzę tego, co tam jest napisane, tylko to, co chcialem napisać
Marfu - 2006-05-07, 14:52 Nasza bedzie upubliczniona jutro, bo Mirek zapomnial z roboty zabrac
|
||||||||||||||||
