Wujek Kryzys - 2006-11-06, 20:48 Temat postu: Co to za żółw do cholery? Witam wsztstkich! Proszę, błagam o odpowiedź: Co to za żółw możę być? Mieszka on sobie w Bułgarii w dolinie Strumy (konkretnie w Melniku). Bez wątpienia jest to samica z gatunku Testudo hermanni lub Testudo graeca. Przypomnę (gdyby ktoś zapomniał  ), że Testudo graeca (żółw śródziemnomorski) ma pojedynczą tarczkę analną, brakuje mu kolca na ogonku ale za to ma dwa modzele po dwóch stronach ogonka. Drugi gatunek - Testudo hermanni (żółw grecki) ma tarczkę analną podwójną (nie tak jak na zdjęciu), kolec na ogonku i nie ma modzeli.
Dodam, że wszelkie madre księgi powiadają iż te gatunki się nie mieszają nigdy przenigdy.... No i co to za żółwik jest??? W nagrodę (za rozsądną przekonującą odpowiedź) wysyłam kilka bułgarskich owadów (kózkowatych) lub buteleczkę śliwówki (30%, smak wyborny) własnej roboty - do wyboru. Z szacunkiem PG ZaP - 2006-11-07, 07:41 a to najzwyklejszy w świecie - Żółw Stepowy Testudo horsfieldii ZaP Wujek Kryzys - 2006-11-07, 18:37 he, he -Traktuję tę wypowedź jako żart - to nie jest Agrionemys hordsfieldi. To w ogóle inny rodzaj - żółw stepowy ledwie zasięgiem zahacza o Europę na Kazaskich stepach. To co widzimy na zdjęciu to zupełnie inna bajka... I co to za żółwik - nagrody czekają! Wujek Kryzys - 2006-11-07, 18:41
Oczywiści poprawna nbazwa to ; Agrionemys horsfieldi. Sorki, popaprało mi się... lord haos - 2006-11-07, 22:59
 Myśle myśle...
lord haos - 2006-11-07, 23:05 Proponuje wejść tu www.villa-testudo.de i w zakładkę Griechische Landschildkröte . Co prwada po niemiecku szprechać nie umiem ale chyba są tam wymienione i pokazane podgatunki Testudo hermanni no i ten Die Ostrasse - Testudo hermanni boettgeri chyba pasuje... Wujek Kryzys - 2006-11-08, 18:53
No chyba najbardziej podobny - fakt. A i zasięg sie zgadza! Tylko jeden kurcze problem - na zdjęciach tych żółwi nie widać wyraźnie jak u nich jest z tarczką analną. Na zdjęciach młodziaków widzę że jest podzielona, jak to u żółwi greckich być powinno. A u dorosłych słabo to widać niestety... Może jeszcze jakies pomysły? Anonymous - 2006-11-10, 18:55 Czyżby to był żółw Ninja??? 
Wujek Kryzys - 2006-11-10, 21:00
Może gdyby potrenował... ? lord haos - 2006-11-11, 14:39
Wujek Kryzys - 2006-11-11, 20:04 He,he,he... No dobra, w sprawie tej sliwówki pogadamy , ale chętnie bym sie naprawdę dowiedział co to za zwierz (ten żółw znaczy się). Może to ten mieszaniec co to podobno ich nie ma?
lord haos - 2006-11-14, 23:23
 Bo na tej fotce to widać.. Może jakaś ankieta???
Andrzej - 2006-11-26, 20:32 A czy masz więcej zdjęć tego żółwia? Na podstawie tego zdjęcia trudno jednoznacznie ocenić. Na 95% jest to jakiś Testudo Cechy pasujące do T. hermanni: * Układ plam na plastronie przypomina najbardziej typowy uklad plan dla T. hermanni, ale to ne jest dobra cecha diagnostyczna, bo zmiennosc tu jest spora; * na tym zdjęciu można na siłę dopatrzyć się kolca na końcu ogona, ale przy tej rozdzielności to nie jest to pewne; * mam wrażenie, że ostatania tarczka kręgowa jest dość szeroka, ale przy tej jakości zdęcia nie mam pewności; * nie widzę ostróg na udach. Cechy pasujące do T. horsfieldii: * Wydaje się, że tarczka nadogonowa jest niepodzielona, a jednocześnie dość szeroka; * mam wrażenie, że ostatania tarczka kręgowa jest dość szeroka, ale przy tej jakości zdęcia nie mam pewności; * nie widzę ostróg na udach. Cechy pasujące do T. graeca: * Wydaje się, że tarczka nadogonowa jest niepodzielona Uwagi: Rzeczywiscie T. hermanni ma zwykle wyraźnie dwie nadogonowe tarczki brzeżne (12 i 13)karapaksu. Jednak podział ten często jest bardzo delikatny i na zdjęciu o takiej rozdzielczości może być niewidoczny. Przydatne byłyby następujace informacje: * liczba pazurów (zwłaszcza w przednich kończynach) - klucze podają, że 4 są charakterystyczne dla T. horsfieldii. ale widziałem już T. hermanni z 4 zamiast 5). * czy występuje ruchomy zawias na tylnej części plastronu (u tej wielkości żółwia u T. horsfieldii nie powinno być zawiasu, a u pozostałych będzie); * stosunek szerokości przedostatniej tarczki kręgowej do ostatniej (u T. graeca ostatnia będzie zwykle węższa od przedostatniej); * kształt tarczki karkowej na karapaksie (u T. horsfieldii jest mała, prawie kwadratowa, a u pozostałych nieco większa, wydłużona; * widok skorupy z boku (u T. horsfieldii jest mniej wysklepiona). Ze względy na dużą zmienność kształtów skorupy, lepiej nie opierać się na jednaj cesze i sprawdzić kilka. To, że żółw stepowy (zaliczany obecznie jednak raczej do rodzaju Testudo) pochodzi z Azji centralnej, o niczym nie świadczy. Nieodpowiedzialnych hodowców jest mnóstwo i ostatnio osobniki tego gatunku znajdowano "na wolności" nawet w Polsce pod Lublinem... Gdybym się musiał założyć - stawiałbym na greckiego, ale nic bym sobie za to obciąć nie dał
Wujek Kryzys - 2006-11-26, 21:04
No niestety... Jest jeszcze jedno, to samo ujęcie tyle że w mniejszym zbliżeniu więc już nic nie widać. - kolec był - ostróg na udach nie było - tarczka niepodzielona - nie był to horsfieldi na 100% (karapaks wypukły, po 5 pazórków, a poza tym pracowałem w sumie 3 miesiące w herpetarium i sie na stepowe napatrzyłem - to nie był on) A może jednak hermanni i graeca się mieszają? No naprawde nie wiem co o tym sądzić... 
Wujek Kryzys - 2006-11-26, 21:07 Aha, zawias nieruchomy chyba, choc nie naciskałem... |
||||||||||||||||||||||||||
