Forum Przyrodnicze "BOCIAN"
Wszystko związane z przyrodą

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Polityczne dywagacje o referendach, prawicy-lewicy itp
Autor Wiadomość
dissidens 
wodnik

Posty: 128
Skąd: Dolina Karpia
Wysłany: 2007-05-21, 09:28   Polityczne dywagacje o referendach, prawicy-lewicy itp

Edit Marfu:

Wydzielone z Referendum do bani


Weles napisał/a:
Chciałbyś, aby 10% społeczeństwa decydowało za 90%?


Skoro te 90% olewa swój kraj, to nie ma innego wyjścia! Inaczej jest ANARCHIA!
Czy myślisz że w Polsce jest demokracja większościowa, czy bezpośrednia? To totalna zakłamana fikcja powstała w dużej mierze ustalona przed Okrągłym Stołem, a zabetonowana w III RP na stałe Konstytucją postkomunistyczną w 1997 roku, oraz parszywą wizją ordynacji, wizji Polski - jej chorego ustroju słabej (jak przed rozbiorami) pseudodemokracji, teraz służy Kaczyńskim, jutro pewnie PO i lewicy-demokratom, tak do końca świata ma być? Nie możemy być silnym państwem podobnym do USA? Czy UK?

Dlaczego o losie Podlasia, trzech Krajów Bałtyckich ma decydować paru zawziętych antyrządowych zarazem antypolskich ekologów? Kto Wam dał prawo do decydowania o życiu milionów ludzi Podlasia, Polski, losie całych państw kosztem garstki torfu? Opinia publiczna jest sterowana, media potrafią urobić Polaków tak jak TRZA, słynna w tym jest Gazeta Wyborcza, ale nie oni jedyni. Media nie są PROrządowe, chyba nie ma do tego nikt wątpliwości? Czyli wszyscy owczym pędem bezmyślnie - HUZIA NA ZŁY MOST, zły PIS-LPR, a most jest przeca dobry. Kto to wie, to wie, reszta nie zakuma tego NIGDY. Reszcie nawet młotkiem tego nie da sie wytłumaczyć. I tyle, teraz mnie zlinczujcie :lol: :cool:
 
 
     
Marfu 


Posty: 3016
Skąd: Jabłonna
Wysłany: 2007-05-21, 09:35   

Weles napisał/a:
dissidens napisał/a:
Jak to możliwe że rząda się 30%, powinno starczyć 10%.

Chciałbyś, aby 10% społeczeństwa decydowało za 90%?


Jasne ze bez sensu. Wcale nie powinno byc ograniczen procentowych - po prostu: jest pytanie, i zainteresowani się wypowiadaja i decyduja. Tak - nawet jak trzy osoby pojda glosowac, i dwie beda za, to powinno byc wazne. Przeciez kazdy mogl sie wypowiedziec :-)
_________________
Warszawski Oddział TP "Bocian"
 
 
     
dissidens 
wodnik

Posty: 128
Skąd: Dolina Karpia
Wysłany: 2007-05-21, 10:00   

Marfu gdybyś miał decydować z paroma kolegami o Polsce to pewnie byłaby tu wszędzie PUSZCZA POLSKA itd a 90% młodych Polaków won na emigrację.
 
 
     
Weles 


Posty: 647
Skąd: Podlasie
Wysłany: 2007-05-21, 10:06   

dissidens napisał/a:
Skoro te 90% olewa swój kraj, to nie ma innego wyjścia! Inaczej jest ANARCHIA!


To nie olewanie kraju ani anarchia. To sprzeciw wobec całej klasy politycznej, która jest na żenującą niskim poziomie. Lepiej nie oddać głosu, niż swoim „obywatelskim obowiązkiem” przybliżyć jakiegoś osła do koryta.

dissidens napisał/a:
Czy myślisz że w Polsce jest demokracja większościowa, czy bezpośrednia? To totalna zakłamana fikcja powstała w dużej mierze ustalona przed Okrągłym Stołem, a zabetonowana w III RP na stałe Konstytucją postkomunistyczną w 1997 roku, oraz parszywą wizją ordynacji, wizji Polski - jej chorego ustroju słabej (jak przed rozbiorami) pseudodemokracji, teraz służy Kaczyńskim, jutro pewnie PO i lewicy-demokratom, tak do końca świata ma być? Nie możemy być silnym państwem podobnym do USA? Czy UK?


Lata zaborów, dwie wojny światowe (zwłaszcza druga) i dziesięciolecia komunizmu zrobiły swoje.

dissidens napisał/a:
Dlaczego o losie Podlasia, trzech Krajów Bałtyckich ma decydować paru zawziętych antyrządowych zarazem antypolskich ekologów? Kto Wam dał prawo do decydowania o życiu milionów ludzi Podlasia, Polski, losie całych państw kosztem garstki torfu?


Jesteś z Poslasia? Ja jestem, więc wytłumaczę Ci o co chodzi. Miejscowi głosowali za obwodnicą ponieważ mają potężny kompleks niższości wobec zachodniej części kraju (zresztą zupełnie nieuzasadniony). Dla nich zwykła droga to synonim nowoczesności. Jej brak to „zacofanie” regionu i utwierdzenie „skansenu”. Właśnie ten kompleks przesłania im to, co najważniejsze, czyli wyjątkową przyrodę, która jest największym atutem Podlasia w skali kraju, a nawet Europy. Czym będzie Podlasie, gdy drogami szybkiego ruchu zniszczymy jego najwartościowsze tereny? TO PODCINANIE GAŁĘZI NA KTÓREJ SIĘ SIEDZI! Nie chodzi o to, aby nie budować dróg. Trzeba je budować, ale omijając cenne przyrodniczo tereny, których wcale nie jest tak wiele na tym terenie.

dissidens napisał/a:
Opinia publiczna jest sterowana, media potrafią urobić Polaków tak jak TRZA, słynna w tym jest Gazeta Wyborcza, ale nie oni jedyni. Media nie są PROrządowe, chyba nie ma do tego nikt wątpliwości? Czyli wszyscy owczym pędem bezmyślnie - HUZIA NA ZŁY MOST, zły PIS-LPR, a most jest przeca dobry. Kto to wie, to wie, reszta nie zakuma tego NIGDY. Reszcie nawet młotkiem tego nie da sie wytłumaczyć.:lol: :cool:


GW i TVN to szczyt manipulacji antyrządowej. Jednak niestety również publiczna TVP nie pozostaje z tyłu w prorządowej manipulacji i propagandzie. Jeśli chodzi o urabianie to mylisz się. Ludzie wbrew pozorom nie są tacy głupi i najczęściej stają w kontrze do papki, którą jej podają media. Właśnie najlepszym przykładem są wybory i referenda.

dissidens napisał/a:
I tyle, teraz mnie zlinczujcie


Zaskoczę Cię, bo do nie dawna sam byłem zagorzałym zwolennikiem PiS-u (i w wielu sprawach nadal jestem). Jednak to, co się stało w sprawie obwodnic, skutecznie odrzuciło mnie od tej partii. I nie chodzi tylko o samą Rospudę (choć to bardzo wartościowy teren), ale o napuszczenie na ekologów całego społeczeństwa. PiS zrobiło bardzo niedobry klimat, przeciw ludziom i organizacjom, które działają przecież dla dobra nas wszystkich i dla dobra Polski, chroniąc to, z czego możemy być dumni na arenie międzyeuropejskiej.
 
     
Marfu 


Posty: 3016
Skąd: Jabłonna
Wysłany: 2007-05-21, 10:30   

dissidens napisał/a:
Marfu gdybyś miał decydować z paroma kolegami o Polsce to pewnie byłaby tu wszędzie PUSZCZA POLSKA itd a 90% młodych Polaków won na emigrację.


DISSIDENS, sprobuj chociaz RAZ pomyslec, zanim cos napiszesz :-(

Weles napisał/a:
To nie olewanie kraju ani anarchia. To sprzeciw wobec całej klasy politycznej, która jest na żenującą niskim poziomie. Lepiej nie oddać głosu, niż swoim „obywatelskim obowiązkiem” przybliżyć jakiegoś osła do koryta.


Haha - zawsze opozycja tak mowi. Malo osob bierze udzial w wyborach - jest to sprzeciw wobec rzadzacych, zatyem wszyscy nieglosujacy sa z nami. Smieszne to troche. Po prostu polowe ludzi to komplettnie nieinteresuje, kto bedzie u wladzy. I niezaleznie od tego, kto bedzie, zawsze nie pojda. I dobrze!! Bo skoro nie maja zdania, lepiej, aby sie nie wypowiadali :-) W ogole demokracja na szczeblu panstwowym to najgorszy wymysl...
_________________
Warszawski Oddział TP "Bocian"
 
 
     
Weles 


Posty: 647
Skąd: Podlasie
Wysłany: 2007-05-21, 10:41   

Marfu napisał/a:
Haha - zawsze opozycja tak mowi. Malo osob bierze udzial w wyborach - jest to sprzeciw wobec rzadzacych, zatyem wszyscy nieglosujacy sa z nami.


Chyba nie doczytałeś tego co napisałem - sprzeciw wobec całej klasy politycznej, a nie tylko rządzących. Co mówi opozycja to zupełnie inna sprawa.

Marfu napisał/a:
Po prostu polowe ludzi to komplettnie nieinteresuje, kto bedzie u wladzy.


Nie do końca tak jest. Wiele osób nie widzi wśród partii politycznych przedstawicieli swojego światopoglądu.
 
     
Marfu 


Posty: 3016
Skąd: Jabłonna
Wysłany: 2007-05-21, 11:09   

Wydaje mi sie, ze nie masz racji. Przy takim nawale partii - kazdy znajdzie odpowiednia. Jakiej linii politycznej Twoim zdaniem brakuje?

Ja jednak spotykajac ludzi, korzy nie glosuja, spotykam takich, ktorzy nie glosuja, bo nie glosuja... Niektorzy moze i cos wspominaja o sprzeciwie, ale szybko sie okazuje, ze tak na prawde, to nic nie wiedza na ten temat, wobec tego obawiam sie, ze sprzeciwialiby sie zawsze :-)
_________________
Warszawski Oddział TP "Bocian"
 
 
     
Batman 


Posty: 1735
Skąd: z dzikiej natury
Wysłany: 2007-05-22, 01:18   

dissidens napisał/a:
wygraną byłby wcześniejszy jakiś mądry kompromis, było na to 15 lat! Zostaniecie tam w okolicach Augustowa wyklęci na długie lata,

Nie myl pojec: wariant rzadowy powstawal ponad 20 lat. I na czym sie skonczylo...
Jak mozzna bylo cokolwiek zrobic zeby powstal jakis wariant alternatywny, skoro najpierw stanowisko bylo takie, ze musi isc tedy bo tak (decyje zapadaly za zamknietymi drzwiami, lata 92/3-97/8) i koniec. Potem pojawil sie wmog konsultacji spolecznych, to zrobiono ludziom wode z mozgow, postawiono przed faktami dokonanymi (bo my mamy tu juz gotowe, bo my chcemy tedy).
O czym wiec mowisz, piszac:
dissidens napisał/a:
bo tak czy siak wydłuży to o całe długie lata realizację tego czy jakiegoś w jakoś w końcu (CUD) kompromisowo zaakceptujecie. I proszę bez mamienia środkami z UE, załatwcie je ekstra w PE skoro tam sama lewica-zieloni, zanim projekt nowy zostanie opracowany na cacy z łaskawą akceptacją zielonych, to ze środków 2007-13 śladu nie będzie. Wszystko teraz jest dzielone. Nie ma SZANS zdążyć.


No, ale skoro:
dissidens napisał/a:
Jestem za tym mostem na palach czy jeszcze lepiej KOMPROMISOWYM wiszącym i dajcie już spokój GDDKiA, rządowi, samorządom tam, bo nie rozumiecie znaczenia tej drogi chyba w całokształcie, tu nie chodzi o jakiś torf, to czysta geopolityka światowa (pewnie jest tu udział służb typu FSB, GRU w Polsce, być może też w środowisku zielonych),
dissidens napisał/a:
łowem zieloni bezwiednie zapewne w 99% (1% to już nie przypadek) służą MOSKWIE, bo pewnie nie macie nawet tej świadomości?
To pewnie nie wiesz ze za lobbowaniem wariantu rzadowego stoi ruska mafia...
W takim tonie sie dyskusji nie prowadzi.
Mozna tylko przypomniec czasy stanu wojennego, gdy ludziom roznoszacym ulotki, strajkujacym, sluchajacym samego RWE zarzucano prace dla obcych mocarstw za zielone brudne papierki.

Nie myl pojec!!!!!!!!

dissidens napisał/a:
Dlaczego o losie Podlasia, trzech Krajów Bałtyckich ma decydować paru zawziętych antyrządowych zarazem antypolskich ekologów? Kto Wam dał prawo do decydowania o życiu milionów ludzi Podlasia, Polski, losie całych państw kosztem garstki torfu?

O czym ty piszesz??? Otworz oczy, gosciu, bo to zakrawa na chorobe psychiczna do jakiej sie wpedzasz na wlasne zyczenie, wypisujac te steki bzdur i pomowien!!!!

dissidens napisał/a:
Czy nie rozumiecie jak potrzebne jest Polsce i tym krajom zacieśnienie współpracy, ta przeklęta droga, superszybkie linie kolejowe? Kilka lat opóźnienia może oznaczać pacyfikację gospodarczą, polityczną przez Rosję tych krajów i kto je obroni?

Powiedz to maszym rzadzacym ktorzy stworzyli (AWS) taki a nie inny uklad. Byl 1999 rok, gdy powstal system funkcjonujacy do dzis, a zaklada on caly aparat wykonan na szczeblu administracyjnym, czyli ze jakies tam wytyczenie drogi musie przejsc zmudna procedure, ktora musi przejsc przez 150 roznych urzedow (chodzi o to zeby zostawic jak najwiecej kasy). Tylko raz, przy budowie A2 musiano zmienic ustawe ale dot. ona tylko tego jednego przypadku, bo gdyby nie zrealizowano odcinka o dlg. 100 km w 2 lata, kasa z UE by przepadla. A wiec jak sie chce to mozna!!!

dissidens napisał/a:
hcecie żeby tam lewica wygrała promoskiewska jak na Białorusi??? Sama Polska nie obroni tych krajów, tak gnojona przez Putina-Rosję i zdradzana JAK ZWYKLE przez Niemców, UE, USA!

Co ty taki pro-prawicowy jestes??? Nie pamietasz skad sie Hitler wzial???

dissidens napisał/a:
słowem zieloni bezwiednie zapewne w 99% (1% to już nie przypadek) służą MOSKWIE, bo pewnie nie macie nawet tej świadomości?

Popatrz jak to wyglad w innych cywlizowanych krajach: musi byc wiekszosc(>50%), inaczej wybory/glosowanie niewazne.
dissidens napisał/a:
Media nie są PROrządowe, chyba nie ma do tego nikt wątpliwości?


Nie, no, nie piszesz tego serio chyba! Jak to nie sa, jak sa? Jak tylko pojawia sie jakis niewygodny temat dla naszego rzadu, to TVP i publiczne stacje radiowe o tym milcza. cale sczzescie ze sa niezalezne media, bo inaczej mielibysmy sytuacje rodem za wschodniej granicy (Bialorus), no chyba ze to dla ciebie jest normalne, bo taki obraz ukazuje sie kazdemu normalnemu czlowiekowi jak czyta twoje wypowiedzi w tym temacie!!!
Marfu napisał/a:
Wcale nie powinno byc ograniczen procentowych - po prostu: jest pytanie, i zainteresowani się wypowiadaja i decyduja. Tak - nawet jak trzy osoby pojda glosowac, i dwie beda za, to powinno byc wazne. Przeciez kazdy mogl sie wypowiedziec :-)

Wtedy to by dopiero bylo, chyba o to chodzi rzadzacym (zobaczymy czy teraz kolejnym posunieciem zmian w konstytucji nie bedzie m.in. zmiana tegoz zapisu :mad: )
Przeciez wtedy wszyscy normalni beda olewac wybory, a pojda tylko ci co maja wode zamiast mozgow, albo "ideowcy" ktorzy mysla ze to cos zmieni...
dissidens napisał/a:
Czyli wszyscy owczym pędem bezmyślnie - HUZIA NA ZŁY MOST, zły PIS-LPR, a most jest przeca dobry.

Kolejny blad:
Tak bylo z "akcja krzyz" kiedy to pojawil sie jeden dzialacz, ktory podburzyl mieszkancow i poszli na oboz. szarej masie wystarczy powiedziec zeby poszli tam, to pojda bez pytania.
A teraz przypomnij sobie jak bylo z org. obozu i demonstracji w calym kraju: czy byla grupa ludzi, ba 1 czlowiek ktory wydawal rozkazy i mowil slepo wierzacemu tlumowi co kto gdzie ma robic? Jesli odp. twierdzaco, tzn. ze jestes niedouczony, a panstwo powinno ci placic odszkodowanie ze zle cie wyedukowali.

Weles napisał/a:
Jednak to, co się stało w sprawie obwodnic, skutecznie odrzuciło mnie od tej partii. I nie chodzi tylko o samą Rospudę (choć to bardzo wartościowy teren), ale o napuszczenie na ekologów całego społeczeństwa. PiS zrobiło bardzo niedobry klimat, przeciw ludziom i organizacjom, które działają przecież dla dobra nas wszystkich i dla dobra Polski, chroniąc to, z czego możemy być dumni na arenie międzyeuropejskiej.

Niestety tak. Jak mozna mowic ze popiera sie ochrone przyrody skoro przy pierwszym lepszym sporze pokazuje sie wyzszosc interesu czlowieka nad przyroda :???:
Mozna to nazwac co najwyzej tolerowaniem przyrody pod warunkiem ze nie ma jej tam (tej cennej, bo jako taka jest wszedzie na szczescie), gdzie interes ma czlowiek.
Czy to jest OCHRONA ??? Czy dzialania (rzadu tez) zmierzajace do tego, by wszystkich ludzi ktorzy lubia wypoczywac na lonie przyrody i tych, ktorzy robia cokolwiek by chronic takie miejsca w roznym stopniu wrzucac do jednego wora i nazywac ekoterorystami ( niestety tu jest tez zasluga takze mediow, okreslanych przez Dissidensa jako "antyrzadowe")sa w porzadku??

Marfu napisał/a:
Wydaje mi sie, ze nie masz racji. Przy takim nawale partii - kazdy znajdzie odpowiednia.

Ja nie znajduje niestety

Marfu napisał/a:
Jakiej linii politycznej Twoim zdaniem brakuje?

takiej, ktora opowiadalaby sie za zrownowazonym rozwojem, regulowala rozwiazania podatkow cos na ksztalt tych z krajow skandynawskich, optowala za wprowadzeniem systemu zdrowotnego i socjalnego ogolnie na wzor z Danii, polityke policji z Japonii, a ochrona przyrody i sprawami ekologii byla tak zainteresowana jak partia Zieloni 2004 ale nie mieszala tyle.
_________________
"Kiedy wytniemy ostatnie drzewo i kiedy zabijemy ostatnie zwierzę, to wtedy stwierdzimy, że nie możemy jeść pieniędzy".
 
     
Marfu 


Posty: 3016
Skąd: Jabłonna
Wysłany: 2007-05-22, 12:33   

Z Dissidensem zakoncze dyskusje, dopuki nie zacznie pisac z sensem :-( Ale...

Batman napisał/a:
Co ty taki pro-prawicowy jestes??? Nie pamietasz skad sie Hitler wzial???


No skad? Nie wiem, czy dobrze zrozumialem, ale chyba sugestia, ze gdzies z prawej strony sceny politycznej? A jak sie jego partia nazywala? Czyz nie narodowo-SOCJALISTYCZNA Niemiecka Partia Pracy? A czy wiecie, ze nakazal on, in na II Wojnie Światowej moze wzbogacic sie tylko III Rzesza, a nie jej pojedynczy obywatele? Sorry, ale to jest socjalizm pelna geba. Narodowy socjalizm, ale socjalizm.

Batman napisał/a:
Wtedy to by dopiero bylo, chyba o to chodzi rzadzacym (zobaczymy czy teraz kolejnym posunieciem zmian w konstytucji nie bedzie m.in. zmiana tegoz zapisu :mad: )
Przeciez wtedy wszyscy normalni beda olewac wybory, a pojda tylko ci co maja wode zamiast mozgow, albo "ideowcy" ktorzy mysla ze to cos zmieni...


Nie rozumiem, dlaczego takie referendum maja olewac normalni?? Tak jest w Szwajcarii zdaje sie, gdzie wiekszosc spraw spornych jest rozstrzygana na drodze referendów. Kto uwaza, ze sprawa jego dotyczy - idzie glosowac. Kto nie - nie idzie. Jest to chyba zdrowy uklad... Rownie dobrze mozna by oczekiwac, ze podczas wyborów np. wkladz Salamandry czy Bociana, bedzie obecnych na sali ponad 50% czlonkow stowarzyszenia...

Batman napisał/a:
takiej, ktora opowiadalaby sie za zrownowazonym rozwojem, regulowala rozwiazania podatkow cos na ksztalt tych z krajow skandynawskich, optowala za wprowadzeniem systemu zdrowotnego i socjalnego ogolnie na wzor z Danii, polityke policji z Japonii, a ochrona przyrody i sprawami ekologii byla tak zainteresowana jak partia Zieloni 2004 ale nie mieszala tyle.


Czyli socjalizm, nawet nie euro... Chyba nowa kolalcja - jak oni sie tam zwa? LiD? czemu nie ci? MoZesz bybrac badziej z Unii Pracy kogos...
_________________
Warszawski Oddział TP "Bocian"
 
 
     
Batman 


Posty: 1735
Skąd: z dzikiej natury
Wysłany: 2007-05-25, 13:50   

Marfu napisał/a:
No skad? Nie wiem, czy dobrze zrozumialem, ale chyba sugestia, ze gdzies z prawej strony sceny politycznej? A jak sie jego partia nazywala? Czyz nie narodowo-SOCJALISTYCZNA Niemiecka Partia Pracy? A czy wiecie, ze nakazal on, in na II Wojnie Światowej moze wzbogacic sie tylko III Rzesza, a nie jej pojedynczy obywatele? Sorry, ale to jest socjalizm pelna geba. Narodowy socjalizm, ale socjalizm.

ok, odkryje sie troche bardziej z moimi pogladami:
NSDAP - skrajna prawica, a terzz u nas co robi Modziez Wszechpolska??? To przypomina poczatki dzialan tej pierwszej partii: wszystko drobnmym malymi kroczkami, przypomnijmy sobie co bylo u nas: http://www.salamandra.org.pl/news/index.php?id=89

2. Stalin i ska - skrajna lewica i jego skutki: komunizm, wiadomo

Marfu napisał/a:
Nie rozumiem, dlaczego takie referendum maja olewac normalni?? Tak jest w Szwajcarii zdaje sie, gdzie wiekszosc spraw spornych jest rozstrzygana na drodze referendów. Kto uwaza, ze sprawa jego dotyczy - idzie glosowac. Kto nie - nie idzie. Jest to chyba zdrowy uklad...

w zdrowym kraju pewnie i tak, ale u nas?? Rzad (z ME Romciem na czele) robi wszystko zeby inteligencja (a na pewno wiekszosc) wyemigrowala, poziom edukacji spada, wiadomo, oglupialym narodem latwiej rzadzic. Do urn pojda ci, ktorym da sie wmowic bajki (wiekszosc) i ideowcy, ktorzy wierza ze ich glos zmieni ten rzad (zdecydowana mniejszosc) Reszta pozostanie w domu (tez wiekszosc). Swoim niepojsciem wyraza dezaprobate do rzadu, bez przekonania ze moze sie to zmienic na lepsze.
Marfu napisał/a:
Rownie dobrze mozna by oczekiwac, ze podczas wyborów np. wkladz Salamandry czy Bociana, bedzie obecnych na sali ponad 50% czlonkow stowarzyszenia...

W Tow. Przyjaciol Fortyfikacji jest zapis ktory mowi o tym ze musi byc kforum (>30%) Jesli jest wyznaczona data zebrania sprawozdawczo-wyborczego i przychodzi mniej niz 20% czlonkow uprawnionych do glosowania... przez to swojego czasu bylo w tym tow. jak bylo, niestety, ze nic nie mozna bylo uchwalic...

Marfu napisał/a:
Czyli socjalizm, nawet nie euro... Chyba nowa kolalcja - jak oni sie tam zwa? LiD? czemu nie ci? MoZesz bybrac badziej z Unii Pracy kogos...

Ok, dobra: ja jestem baardziej apolityczny i nie widze partii dla soebie zadnej, bo wszyscy ci politycy sa po tych samych pieniadzach: jesli juz sie zmieniaja to z czasem mamona ich omota tak, ze sa podobni (tacy sami?) do poprzednikow.
Jak juz jest sie przy korycie to sie je poglebia i poszerza.
_________________
"Kiedy wytniemy ostatnie drzewo i kiedy zabijemy ostatnie zwierzę, to wtedy stwierdzimy, że nie możemy jeść pieniędzy".
 
     
Marfu 


Posty: 3016
Skąd: Jabłonna
Wysłany: 2007-05-25, 14:49   

To moze najpierw wyjasnie problemu: prawica-lewica.

Rzucmy okiem do Wikipedii:

Cytat:
Za podstawowe cechy prawicy uznaje się:

* konserwatywny światopogląd (przywiązanie do tradycji i autorytetów),
* przywiązanie do własności prywatnej; często liberalizm gospodarczy,
* przywiązanie do wartości wolności i samostanowienia obywateli,
* dla "nowej" prawicy postulaty minimalizacji ingerencji państwa w różne dziedziny życia; dla prawicy "starej" szczególny szacunek dla autorytetu państwa i prawa ("państwo powinno być proste, twarde i skuteczne"),
* sprzeciw wobec antyklerykalizmu,
* sprzeciw wobec zmian rewolucyjnych,
* sprzeciw wobec interwencjonizmu państwowego,
* sprzeciw wobec rozbudowanej polityki socjalnej państwa,
* prywatna służba zdrowia i edukacja,
* postulaty uproszczenia systemu administracji państwowej, systemu podatkowego, prawa,
* sprzeciw wobec prób sztucznej regulacji rynku.
* postulat wprowadzenia armii zawodowej


Co w zasadzie sprowadza sie do wolnosci i owego konserwatywnego swiatopogladu. Zas po drugiej stronie mamy...

Cytat:
Podstawowe założenia lewicy [edytuj]

* postęp (przebudowa istniejącej struktury społecznej),
* promowanie idei równości i sprawiedliwości społecznej (socjalizm),
* ochrona jednostki przez państwo,
* dobro ogółu ponad interesem jednostki,
* rozbudowane prawa socjalne,
* idea państwa opiekuńczego,
* państwowy system edukacji i opieki zdrowotnej,
* interwencjonizm państwowy w gospodarce,
* progresywne opodatkowanie,
* rozdział instytucji religijnych od państwa,
* liberalizm w kwestiach światopoglądowych,
* eliminacja dyskryminacji jakichkolwiek grup społecznych.


Co sie sprowadza do braku wolności i odrzuceniu podstaw danej cywilizacji. Dla wyjasnienia: państwowy system edukacji - czyli nie mam wyboru szkoly dla dziecka z takim programem, ktory mi odpowiada, tylko z narzuconym przez Panstwo; państwowy system opieki zdrowotnej - czyli nie mogę wybrać takiego lekarza, jakiego chce - tylko po pierwsze uznawanego przez Panstwo z jakims tam panstwowym centyfikatem, a czesto wyznaczonego przez Panstwo, czyli rejonizacja itp.; interwencjonizm państwowy w gospodarce - czyli nie mogę zająć się w gospodarce tym czym chcę, bo licencje, kontyngenty, koncesje... itd.

Ponizej przedstawie wykresik - wolnosc od zera do maxa, stosunek do tradycji - od odrzucania, do nie zmieniania niczego. Poniewaz skarajnosci powinny być jak najodleglejsze - wychodzi na to, że w miejscu czerwonej flagi mamy skrajną lewice, a czarneju z błękitnym krzyżem Św. Andrzeja - skrajną prawicę.

Zatem Batman, gdzie umiejscowimy NSDAP? Wolnosc - bliska zeru, ingerencja Panstwa we wszystko. Stosunek do tradycji - ano gdzies na dole. Czyli prawa dolna ćwiartka, a nie skrajna prawica. Owe dwie ćwiartki (prawa dolna i lewa górna) są dość głupie, gdyż człowiek prawicy uzna je za lewicowe, zaś skrajny lewicowiec za prawicowe :-)

prawica-lewica.jpg
Plik ściągnięto 11159 raz(y) 10,44 KB

_________________
Warszawski Oddział TP "Bocian"
 
 
     
dissidens 
wodnik

Posty: 128
Skąd: Dolina Karpia
Wysłany: 2007-05-25, 19:25   

Weles napisał/a:
Wiele osób nie widzi wśród partii politycznych przedstawicieli swojego światopoglądu.


Marfu napisał/a:
Wydaje mi sie, ze nie masz racji. Przy takim nawale partii - kazdy znajdzie odpowiednia. Jakiej linii politycznej Twoim zdaniem brakuje?

Nowych ludzi spoza cyrku komunistycznego towarzyszy PZPR z nowymi odmianami z III RP, mutacjami genetycznymi, ludowego (z PRL) i solidarnościowego, bo mieli swoje 3 dekady, nie mogą ludzie patrzeć zarówno na PIS, jak PO, popisywacze populiści którzy żyją walką między sobą. Dosyć! W Polsce najważniejsze są polskie rodziny, dobro dzieci, zdumiewa mnie np małe porównaniu, 200 mln zł kosztuje leczenie ofiar wypadków drogowych i tyle ma kosztować kolejny już remont A4... to daje pojęcie jakie sumy z naszych podatków marnuje sie w Polsce.

Czy jest możliwa narodowa patriotyczna konserwatywna partia patriotów o poglądach niekiedy bliskich PIS, (ale i PO) gospodarczo liberalna, ale w dobrym tego słowa znaczeniu (bez legendy złodziei z III RP), wspierajaca przedsiębiorczych Polaków, rodziny jako takie "firmy", ideowo też w zielonym ekorozwoju? Partia czy może cały blok organizacji, RUCH zielonych, partia też koniecznie jako zbierajaca to wszystko w całość, bo łatwiej przebić się mając partię, czym byłaby PO jako jakieś stowarzyszenie czy nieformalny ruch.

Polsce trzeba kompromisowych zielonych którzy w przypadku Rospudy byliby za drogą z powodów po prostu strategicznego INTERESU POLSKI w tym, partia konserwatywna bez tego lewicowego skażenia, bez libertyńskich bzdur szkodliwych dla Polski, partia Pokolenia JPII milionowy ruch. Jest to chyba możliwe w dobie Internetu. Partia gdzie katolicy będą u siebie, tego się nie czuje w PIS, PO, a LPR jest spalona, nigdy nie będzie to masowa partia, ludzie boją się klimatów MW. Bardzo zły pomysł był na tą formację, należało postawić na coś w rodzaju jawnego skautingu, a nie na MW... tego byka Giertychowi Polacy nie darują. Zawsze bedzie wodzem MW. Za błędy młodości trzeba odpowiadać i ceną jest małe poparcie społeczne przy niezłych strukturach terenowych.

Batman napisał/a:
Nie pamietasz skad sie Hitler wzial???

Tylko bez takich, daleko mi do klimatów nawet MW, a co dopiero skinów, nazi, faszyzacji itd Zwykle lewica każdego oskarża go faszyzm, od "odchylenie faszystowskie". Za to lewica ma swoje bojówki żywcem przypominajace bojówki Hitlera, w końcu tam był socjalizm, tyle że "narodowy". Bardzo obawiam się nowej sztamy Niemców z Rosją, widzimy jej powstawanie przecież.


Batman napisał/a:
Mozna tylko przypomniec czasy stanu wojennego, gdy ludziom roznoszacym ulotki, strajkujacym, sluchajacym samego RWE zarzucano prace dla obcych mocarstw za zielone brudne papierki.

Płynęła rzeka dolarów do Polski naprawdę, mogło być przejmowanie tej kasy także przez osoby prywatne, ludzie są ułomni, podatni na takie pokusy. Jak powstał koncern AGORA, kasa spadła z nieba na to?

Batman napisał/a:
Kolejny blad:
Tak bylo z "akcja krzyz" kiedy to pojawil sie jeden dzialacz, ktory podburzyl mieszkancow i poszli na oboz. szarej masie wystarczy powiedziec zeby poszli tam, to pojda bez pytania.
A teraz przypomnij sobie jak bylo z org. obozu i demonstracji w calym kraju: czy byla grupa ludzi, ba 1 czlowiek ktory wydawal rozkazy i mowil slepo wierzacemu tlumowi co kto gdzie ma robic? Jesli odp. twierdzaco, tzn. ze jestes niedouczony, a panstwo powinno ci placic odszkodowanie ze zle cie wyedukowali.

Uuuu huhu. Temat stosunki polsko-żydowskie radzę nie poruszać w forum. To była wojna katolików ze środowiskami żydowskimi dla których KL jest niczym część Izraela. Tymczasem to tereny miejskiej i wiejskiej gminy Oświęcim. Ten człowiek był ważnym opozycjonistom kiedy my byliśmy szczylami, był w KOR, był blisko Żydów, a jednak bronił kiedy uznał że ma takich obowiązek Krzyża. Przegrał, przegraliśmy, przegrała Polska, katolicy... wygrali nie tylko w tej sprawie tam Żydzi, są po prostu bardzo mocni, zorganizowani, mają światową opinię po swojej stronie. Ze Świtonia zrobiono ciemnego antysemitę, a człowiek bronił Krzyża, swojej WIARY. Bohater.

Może Ciebie źle wyedukowano, bo bardzo dużo wiesz a tak mało rozumiesz. To typowe dla osób z klapkami na oczach z napisem PO czy SLD. Ludzie prości dużo rozumieją, a mało wiedzą :razz: tzw mądrość ludowa. Dlatego po II wojnie 90% Polaków była przeciw sowietom, polskim komunistom, wtedy nierzadko żydowskich korzeni (pewnie to przypadek oczywiście) ale 10% społeczeństwa kolaborowała, żyła lepiej kosztem narodu, dała się przekabacić. Pewnie dlatego "tępi" ludzie w Polsce nie zagłosują na "mądre elity" demokratów i innych takich wynalazków miksów komuny z "bohaterami" opozycji, solidarności. Ludzie zmądrzeli. "ZŁY" PIS jakoś całkiem nieźle rządzi, o ile poradzi sobie ze strajkami roszczeniowców. Było to wszystko sprywatyzować... jakoś prywatna służba zdrowia, szkoły prywatne, stowarzyszeń nie strajkują...

Batman napisał/a:
Marfu napisał/a:
Jakiej linii politycznej Twoim zdaniem brakuje?

takiej, ktora opowiadalaby sie za zrownowazonym rozwojem, regulowala rozwiazania podatkow cos na ksztalt tych z krajow skandynawskich, optowala za wprowadzeniem systemu zdrowotnego i socjalnego ogolnie na wzor z Danii, polityke policji z Japonii, a ochrona przyrody i sprawami ekologii byla tak zainteresowana jak partia Zieloni 2004 ale nie mieszala tyle.

To zakładajmy taką partię, jeżeli nie będzie zbytnio lewicowa wchodzę w to. Nie może mieć światopoglądu lewicowego, to obce 90% Polaków! Tylko zrozumcie że modele państwa opiekuńczego raczej padają. Z czegoś trzeba mieć na socjal, z czego? Manna z nieba? Moim zdaniem program Pokolenie JPII plus Ekorozwój. To chwyci. Zostawić lustracje (można postawić na majątkową, to lud zachwyci), ustawę aborcyjną, to są pola minowe. Tam nie da się nic zyskać.

Marfu napisał/a:
Nie rozumiem, dlaczego takie referendum maja olewac normalni?? Tak jest w Szwajcarii zdaje sie, gdzie wiekszosc spraw spornych jest rozstrzygana na drodze referendów. Kto uwaza, ze sprawa jego dotyczy - idzie glosowac. Kto nie - nie idzie. Jest to chyba zdrowy uklad... Rownie dobrze mozna by oczekiwac, ze podczas wyborów np. wkladz Salamandry czy Bociana, bedzie obecnych na sali ponad 50% czlonkow stowarzyszenia..

100% racja, wreszcie mamy punkt widzenia PODOBNY :green: Ludzie zapisują się do stowarzyszeń a później olewka walnych zebrań, źle zrobiony statut i paraliż organizacji. Kworum brytyjskiej Izby Lordów to 30 ludzi z 700 ponad chyba. Komu zależy to przyjdzie. Demokracja Bezpośrednia jest Polsce niezbędna od osiedli-sołectw po krajowe referenda. Ludzie mają poczucie oszukania systemem ordynacji, powinni np wysłaniu wojsk do Iraku, Afganistanu, Libanu decydować w referendach. Za obwodnicą było 92% głosujących, zatkało? Czemu nie przyszli nieprzeliczeni przeciwnicy? hahahaa

Batman napisał/a:
Rzad (z ME Romciem na czele) robi wszystko zeby inteligencja (a na pewno wiekszosc) wyemigrowala, poziom edukacji spada, wiadomo, oglupialym narodem latwiej rzadzic. Do urn pojda ci, ktorym da sie wmowic bajki (wiekszosc) i ideowcy, ktorzy wierza ze ich glos zmieni ten rzad (zdecydowana mniejszosc) Reszta pozostanie w domu (tez wiekszosc). Swoim niepojsciem wyraza dezaprobate do rzadu, bez przekonania ze moze sie to zmienic na lepsze.

Hahahaahhahahaahaaa
Giertych odpowiada za emigrację w latach 1989-2007? haahahaa
Ogłupiałym narodem łatwiej rządziło się w PRL, mało kto wiedział jaki to reżim, jakie zniewolenie, jakie zbrodnie. Skończenie studiów (co nie udało się Kwaśniewskiemu) nie jest automatycznie skierowaniem do tzw "inteligencji", to zupełnie co innego w XXI wieku. Jeżeli chcesz coś zmienić musisz głosować od swojego osiedla, od organizacji w których jesteś, od gminy, samorządu po prezydenta, ludzi z partyjniactwa. Demokrację partyjniaków można zmieniać tylko ich regułami, bez tego nie bedziemy mieli USA, JOW. Musi ktoś w końcu mieć 2/3 w sejmie i wywalić postkomunistyczną Konstytucję SLD w kosmos, pisząc z całym narodem NOWĄ.

Batman napisał/a:
ok, odkryje sie troche bardziej z moimi pogladami:
NSDAP - skrajna prawica, a terzz u nas co robi Modziez Wszechpolska??? To przypomina poczatki dzialan tej pierwszej partii: wszystko drobnmym malymi kroczkami, przypomnijmy sobie co bylo u nas: http://www.salamandra.org.pl/news/index.php?id=89

Za to MW może Cię pozwać o przeprosiny i sprostowanie. Oni po prostu bezmyślnie wielbiąc Dmowskiego, MW sprzed II wojny ją reaktywowali. To nie są naziści! Nie bronię ich, chodzi o fakty, nawet ten ich gest pozdrowienia to przedwojenny zwyczaj z lat 20tych. Niemniej nie powinni go używać, skandalem są takie fotki, filmy itd

Na koniec kto jest w nurcie prawicy to na pewno się dogadamy, niezależnie czy to PO, LPR, PIS, bo inne jakoś są zbyt dziwne, mowa o UPR. Poglądy Mikke szokują, skrajny libertynizm ociera się już o szaleństwo i lewicuje, styka się z lewicą światopoglądowo, może nie gospodarczo. Mnie przeraża wizja powrotu lewicy do władzy, to nie może już nigdy stać się realne! Obawiam się sojuszu PO z SLD, Demokratami, PSL czyli dawnym ZSL. Każde ministerstwo w rękach tych partii jest większą tragedią narodową niźli Wasz ulubiony Roman.

Kto ma odwagę napisać że głosował na Kaczyńskich czy LPR? Na SO pewnie nie głosował w tym forum nikt, mylę się? Naprawdę warto pomyśleć o nowej partii politycznej z nurtu prawicy, musi to być partia z zakazem przystępowania ludzi z innych partii, politycznych stowarzyszeń, fundacji jako "zakażonych".

Wejdziemy jako klin między PIS a PO wycinając je obie :lol: Ludzie pójdą na program rozwoju przyjazny dla ludzi, przyrody, życia. Uda się to!!! Byle się dogadać, jaki program jesteście w stanie zaakceptować, przy czym musi być konserwatywne, daleko od programu SLD, demokratów, nijakości PSL. Z jednym chyba się zgodzimy od razu - konieczna jest prywatyzacja służby zdrowia, całości. 1/3 obecnych strajkujących straci pracę, nie będzie już NIGDY stajku całej służby zdrowia, należy im się totalna pacyfikacja prywatyzacją. Pacjenci nie stracą, teraz tracimy na ludziach łamiących przysięgę, przyrzeczenie lekarskie - opozycja ruszyła na rząd.

To strajk 100% POLITYCZNY antyrządowy zorganizowany przez opozycję która chce obalić rząd, zamęt w Polsce wprowadzić (udział służb rosyjskich niemalże pewny w tym tak się mówi w plotkach), normalnie jak na Ukrainie cuda są. Może chociaż NSZZ Solidarność opamięta się w służbie zdrowia, w oświacie... ale wyrok padł - PRYWATYZACJA służby zdrowia AD 2008. Pytanie jak to zrobić żeby dobrze to działało. Połowy Polaków nie stać na jakieś płatności dodatkowe, trzeba o tym pamiętać.
 
 
     
Batman 


Posty: 1735
Skąd: z dzikiej natury
Wysłany: 2007-05-25, 23:42   

Marfu napisał/a:
Poniewaz skarajnosci powinny być jak najodleglejsze - wychodzi na to, że w miejscu czerwonej flagi mamy skrajną lewice, a czarneju z błękitnym krzyżem Św. Andrzeja - skrajną prawicę.

Gdzie w takim razie dasz anarchistow???
_________________
"Kiedy wytniemy ostatnie drzewo i kiedy zabijemy ostatnie zwierzę, to wtedy stwierdzimy, że nie możemy jeść pieniędzy".
 
     
dissidens 
wodnik

Posty: 128
Skąd: Dolina Karpia
Wysłany: 2007-05-26, 08:10   

Batman napisał/a:

Gdzie w takim razie dasz anarchistow???


Muszą zmądrzeć (100 lat to dość czasu) po prostu WRESZCIE i stać się członkami aktywnymi społeczeństwa, starając się realizować swój program REALNIE w ramach danego systemu politycznego, słowem załóżcie partię anarchistów :green: , sadzę że byłaby na LEWEJ stronie sceny politycznej, mimo liberalnych niektórych postulatów, może przygarnęłaby Was PO gdyby brakło paru posłów do wiekszości. W Polsce istotny jest stosunek do światopoglądu, mniej do gospodarki, ludzie są PRZERAŻENI ( Pokolenie JPII) co się dzieje w krajach UE gdzie rządzi lewica, a rządzi praktycznie wszędzie... poza Polską! Zapytajcie każdego dorosłego człowieka na wsi czy chce partii pedofilów, małżeństw w kościołach homoseksualistów, adopcji przez nich dzieci, eutanazji, aborcji na życzenie, narkotyków w szkolnych kiosku itd

Partia anarchistów - złośliwie to powiedziałem, wiem że to niezgodne z Waszymi przekonaniami, wolicie w III RP i nadal głosować na SLD, czy Demokratów - to jest zgodne z Waszymi przekonaniami? Jak widać jest, przecież niektórzy z Was jednak chodzą na wybory, choć NIKT się nie przyzna bez "tortur". Można inaczej wyrażać siebie niźli przez palenie trawy, postulowanie narkotyków dla wszystkich, wolnej miłości, absurdów gospodarczych które w skali Polski w UE nie są możliwe do realizacji.

Gdzie w świecie stronnictwa anarchistów mają coś do powiedzenia? Tylko w UE, ale w ramach ogólnej libertyńskiej lewicy w różnych odcieniach, socjaldemokracja może komunizować, może tęczowo się zabarwiać, czerwono, różowo, wszystkie kolory tęczy. Kończąc proponuję polskim anarchistom którym wartości katolickie, nauki JPII, konserwatyzm, w tym narodowy jest bliski żebyście pomyśleli o czymś NOWYM, np Ruchu Prawicowych Anarchistów, do wyborów można startować jako KOMITETY, między nimi trzeba działać jako STOWARZYSZENIE.

Nie musi być anarchizm z tymi utopijnymi, ale niekiedy całkiem sympatycznymi mrzonkami twardo kojarzony z PZPR, sowietami, Okrągłym Stołem, czyli SLD, Demokraci, Zieloni2004 itd Nie miałbym żalu do tego ruchu gdyby nie program mocno lewicowy, słowem róbta co chceta jazda bez trzymanki. Polska to zbyt złożony socjologicznie organizm żeby co kilka lat eksperymentować na nim bez znieczulenia, bez gwarancji że się uda.

Ostatnio widzę podobieństwa w tym co mówi Mikke z UPR do anarchizmu. Zatem libertarianie są blisko tego, zachodząc od prawej, lewica od lewej.
 
 
     
Marfu 


Posty: 3016
Skąd: Jabłonna
Wysłany: 2007-05-28, 08:51   

Anarchisci w swoich myslach, zwlaszcza poczatkowo, byli bliscy libertarianizmowi, to jest prawda. Niesety z czasem ewoluowali zdecydowanie na lewo i stali sie anarcho-syndykalistami. Drugi czlon pochodzi od zwiazkow zawodowych, a zatem widac juz nie walke o wolnosc czlowieka, ale robotnika, co niestety przesuwa ich mocno na lewo... Niegdysiejsze krytykowanie wlasnosci panstwowej stalo sie krytyka wlasnosci panstwowej srodkow produkcji :-)

Zatem ciezko jest umiescic ich jako calosc w jednym miejscu. Anarchokapitalisci beda silnie w prawo, chociaz nie bardzo do gory; zas ci lewicujacy - odbijaja dosc silnie na lewo.
_________________
Warszawski Oddział TP "Bocian"
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

phpBB by przemo