Forum Przyrodnicze "BOCIAN"

[Anton]

Staram się stwarzać dogodne warunki dla ptaków koło mojego domu. Stworzyłem enklawę, gdzie zagęszczenie paków jest duże, ale za ptakami ściagają też drapieżniki.
Około 8 kotów przychodzi z sąsiedztwa by polować.
Para srok, która gniazdo zbodowała u sąsiada najczęściej szuka pokarmu u mnie w sadzie i w ogrodzie. W tym roku doszła jeszcze para sójek. Są to bardzo skuteczni łowcy i wiem jak sprawnie potrafią wyszukiwać i niszczyć ptasię lęgi. W ubiegłym roku sroki nie przepuściły nawet oknówkom.
Obecny czas, gdy w gniazdach pojawiły się młodę i niemal bez przerwy słyszę ostrzegawcze głosy szpaków, kapturek i innych ptaków [ wiem że to drapieżniki wywołuja u nich takie reakcje], wzbudza we mnie mordercze instynkty. Wytruję koty, zniszczę gniazda srok i sójek, miarka się przebrała, powtarzam sobie.
Póki co lata mijają, a ja tego nie czynię, powstrzymuję się. Gdy złość mi przejdzie powtarzam sobie że to dobrze, że nie przekroczyłem tej cienkiej lini, tej granicy, po przejściu której straciłbym chyba szacunek do siebie i wiarę w to co robię.
Ciekaw jestem Waszego zdania na ten temat.

[Jarek P]

Taka jest przyroda - zjadasz albo jesteś zjadany.

[Anton]

[michal4823]

Większość z nas boryka z się z tym problemem. Niestety tak, jak napisał przedmówca: " Taka jest przyroda - zjadasz albo jesteś zjadany ". U mnie w tym roku, sezon lęgowy też, nie przebiega bez przykrych incydentów. Tylko w tym sezonie życie straciło już kilka osobników. Najbardziej szkoda mi gniazda zięb. Dopiero w tym roku widuję je regularnie w ogrodzie. Zbudowały gniazdo, na 100% były już jajka, niestety nie wiem ile. Zięby przez ok. tydzień wysiadywały i coś splądrowało ich gniazdo. Gniazdko leżało pod tują, nie było śladów skorupek. Prawdopodobnie cały lęg został utracony Na świerku życie stracił też szpak, który został obiadem pustułki. Niestety, ale często ptaki budują gniazda w nieodpowiednich miejscach, z których jaja po prostu wypadają. U ubiegłym tygodniu znalazłem 4 rozpite jaja, pod okapem dachu. Niestety, ale tak już jest, takie są prawa przyrody... Nie zawsze jest tak kolorowo i przyjemnie jak nam się wydaje.

[Krzychu55]

U mnie duze spustoszenie wsrod ptactwa i nie tylko ptactwa robia kuny domowe.Dzikie kaczki nie moga dochowac sie potomstwa jajka sa wyciagane i wypijane.W ubieglym roku kuna wydusila mi 8 bazantow ozdobnych.W tym roku lopem kuny padly 4 kaczki mandarynki.Zastawiam zywolapke.W tym roku zlapalem 4 kuny.Chociaz wyrzadzaja mi szkody nie mam sumienia je zabic.Sasiedzi sie dziwia a nawet sa na mnie zli ze tak robie.Wywoze je dalej od siebie i wypuszczam.Taki juz jestem i taki pozostane.Pozdrawiam.

[ornitopter]

[aka]

Take it easy - czasami jest trudno pogodzic sie z "indywidualna tragedia" danej ofiary ale taka jest
przyroda. A przyroda i humanitaryzm sa pojeciami wzajemnie sie wykluczajacymi.

Odnosnie ingerencji - wiele z tego, co sie pod oknami dzieje jest wynikiem ingerencji - juz nie mowiac o kocie czy psie , ktory tak samo dobrze poradzi sobie z legiem slowika. Zwiekszona obecnosc kuny, lisa
krukowatych jest (z reguly) wlasnie wynikiem ludzkiej ingerencji - czasami posredniej , trudnej do zarejestrowania ale ewidentnej. To ludzie stwarzaja niektorym gatunkom "lepsze" warunki - ingerujac
w ten sposob w jakies procesy (najczesciej nieswiadomie).
Pytanie brzmiec powinno w zasadzie nie czy "ingerowac" ? ale czy "dalej ingerowac" ?

I jesli juz. To jak ?

Czy Krzychu55 postepuje slusznie ?. Przeciez ta kuna domowa stwarzajaca u niego problemy bedzie
te same problemy stwarzac gdzie indziej. komu innemu. Czy to jest racjonalne ? czy tylko egoistyczne ?
Czy to nie jest hipokryzja ?. Wobec siebie samego ? I innych tez ?

Jesli Krzychu "nie ma sumienia" tej kuny wyeliminowac (co jest zreszta przestepstwem - tak samo jak
odlow i wywozenie "gdzies dalej" sa z prawnego punku widzenia b. watpliwymi) to dlaczego nie
ponosi osobiscie - swoimi bazantami - konsekwencji "niemania" sumienia ?.
Dlaczego podrzuca te "swinie" do innego ogrodka ?

Czy taka ingerencja jest racjonalna ?


Pomijajac powyzsze - corocznie gniezdzi sie sroka w ogrodzie - chyba od 5 - 7 lat ma miejsce swoista
"eksplozja tego gatunku". Z gniazda wypadl kiedys niedolot, ktorego o maaaaaaaaaaaaaly wlos nie dorwal
moj jamnik. Nakladem sil i srodkow niedolot zostal ponownie ulokowany w gniezdzie by wypasc z niego
ponownie zanim zdazylem zejsc z drabiny. Trudno. Przy takiej ilosci stworzen z apetytem na mlode sroki, ktora sie kreci po okolicy dalem mu dzien maks dwa. O dziwo dal prawdopodobnie rade. Bo chyba dwa tygodnie pozniej podlatywal za rodzicami. Ale przez te dwa tygodnie byl rejwach przez
24 godziny na dobe. dorosle sroki atakowaly wszystko i wszystkich , co zblizalo sie do pociechy,
spedzajacej caly dzien ostentacyjnie na srodku trawnika. Czasami bywaja happy endy.....ale
rzadko.
pozdr

[Anton]

[aka]

Cytat:

Wydaje mi się, że oprócz innych przyczyn, sroki ściągają bliżej ludzi także dlatego że ustało ich prześladowanie.

To jest chyba dosc zlozona problematyka - gdyby zaprzestanie przesladowania bylo glowna , badz jedyna
przyczyna zwiekszonej obecnosci sroki (i nie tylko) na terenach zurbanizowanych to mielibysmy najprawdopodobniej sytuacje w ktorej sroka wystepowalaby tak samo czesto na terenach zabudowanych
jak w duzej odleglosci od domostw. Tymczasem mamy raczej do czynienia ze sytuacja kiedy te ptaki
wydaja sie "opuszczac" niezamieszkale obszary i przenosic w poblize ludzkich siedzib.

To samo ma miejsce najprawdopodobniej tez w odniesieniu do innych krukowatych - wrony siwej .
Byc moze rowniez kruka - ?.

Reperkusje - ?

[Anton]

[quote="aka"]. Tymczasem mamy raczej do czynienia ze sytuacja kiedy te ptaki

wydaja sie "opuszczac" niezamieszkale obszary i przenosic w poblize ludzkich siedzib.



To samo ma miejsce najprawdopodobniej tez w odniesieniu do innych krukowatych - wrony siwej .

Byc moze rowniez kruka - ?.

To co widzę o siebie:
- kruk - kiedyś większe lasy, jeśli żerował na polach to w pobliżu lasu i duża płochliwość w stosunku do człowieka,
- obecnie zwiększył liczebność, zmniejszył płochliwość, coraz częstrzy na polach , bliżej zabudowań, pobocza dróg [padlina],
- wrona - kiedyś lęgowa zwłaszcza w dolinie rzeki i potoków, i nielicznie na terenach rolnych w zadrzewieniach,
- w tym roku nie spotkałem ani jednej lęgowej pary,
- wrony zasiedliły raczej większe miasta z przedmieściami, nie wnikają u mnie w zabudowę wiejską, śmiem twierdzić że sie wrona zurbanizowała
- sroka, zarówno obszary wiejskie, podmiejskie i miejskie, nie gnieździ się na terenach rolniczych z dala od zabudowań,
- sójka, kiedyś ptak w porze lęgowej typowo leśny,
- obecnie gniazdujące pary sójek spotykam także w większych zadrzewieniach śródpolnych, nadrzecznych a nawet w sadach wiejskich.

Przyczyny?

[aka]

No to wszedzie wyglada podobnie....znajomi robia w br. inwentaryzacje drapieznych/krukowatych w okolicy, powinno wyjsc to samo.

Z ciekawostek - mam znajomego kruka, ktory wyspecjalizowal sie w pladrowaniu koszy na
smieci przed kawiarnia gdzie od czasu do czasu przesiaduje. Niestety nie dal sie do tej pory
dran sfotografowac.....Na razie nie widzialem, zeby mu sie udalo komus zakosic ciastko.
W trakcie udomowienia powiedzialbym.

Do niej zabawnych naleza ataki wron siwych na rowerzystow na jednym z miejskich deptakow w okresie legow - Hitchcok sie klania.....


Reperkusje - wyobrazam sobie, ze presja polaczonych sil sroczo/kruczo/wronich na legi spiewajacych ktore wystepuja na terenach zurbanizowanych musi byc b. duza.
Na pewno sroki i wrony siwe redukuja sie nawzajem - z okna mam w tej chwili widok na topole, gdzie urzeduja wrony siwe. Po drugiej stronie dwie pary srok (wbrew wszelkim teoriom). Wyglada na to, ze w przypadku jednej z par - rzut beretem z balkonu -
wrony osiagnely co chcialy.
Ale brakujace potomstwo tylko do pewnego stopnia redukuje wplyw obecnosci
sporej ilosci par legowych - dczyli doroslych drapieznikow.

Przypuszczam, ze mimo obecnosci duzej ilosci gniazdujacyh w warunkach miejskich
gatunkow i atrakcyjnosci tego typu terenow, wyprowadzanie legow % udanego rozrodu
jest wsrod potencjalnych ofiar krukowatych b. maly.

Na dluzsza mete - w przedziale kilku - kilkunastu lat - tego typu sytuacja powinna doprowadzic do zaniku niektorych gatunkow - "przesuniecia" skladu gatunkowego w
kierunku ptakow, ktore sobie z predacja ze strony krukowatych lepiej radza -
niektore dziuplaki (?). Nie wiem jakie sa relacje jerzyk -jaskolka - krukowate. ?

No ale tego procesu - jesli ma miejsce - nie da sie zahamowac. Naturalna naturalnosc
w nienaturalnych warunkach rezultujaca jakims zubozeniem. Ewentualnie.
Ale czy do konca naturalnym - ?

[Anton]

[aka]

Wracajac do tego :

Cytat:

Póki co lata mijają, a ja tego nie czynię, powstrzymuję się. Gdy złość mi przejdzie powtarzam sobie że to dobrze, że nie przekroczyłem tej cienkiej lini, tej granicy, po przejściu której straciłbym chyba szacunek do siebie i wiarę w to co robię. Ciekaw jestem Waszego zdania na ten temat.

Juz w tej chwili w wielu regionach Europy Zachodniej trwaja dyskusje na ten temat i
nie ma sie co czarowac - krukowate sa "regulowane" rowiez w regionach zurbanizowanych.
Co jest b. kontrowersyjnym - raz ze wzgledu na diametralnie odmienne stanowiska , a
po drugie ze wzgledu na srodki. Problem polega chyba glownie na tym, ze tak naprawde
nie ma dokladnych danych na temat dlugoletniego wplywu duzych zageszczen tych
ptakow na inne gatunki w tym samym rejonie.
Ta "spektakularnosc" pojedynczych obserwacji zniszczenia legow spiewajacych moze
oznaczac "normalne" zjawisko - moze tez miec reperkusje w postaci wplywu na stany
innych gatunkow.
Jesli ewentualne "przesuniecie" w obrebie skladu gatunkowego spiewajacych w rejonach
idzie rzeczywiscie na karb krukowatych , a nie wynika glownie z innych przycznyn,
to dyskusji na temat - albo regulacji krukowatych (tutaj wchodza w gre pryktycznie tylko
letalne metody) albo zaakceptowanie stanu rzeczy, w ktorym okreslone gatunki nie beda
wystepowac - badz pardzo rzadko - nie da sie uniknac.

W tej chwili trudno o odpowiedz.

[Anton]

Cytat:

Juz w tej chwili w wielu regionach Europy Zachodniej trwaja dyskusje na ten temat i nie ma sie co czarowac - krukowate sa "regulowane" rowiez w regionach zurbanizowanych. Co jest b. kontrowersyjnym - raz ze wzgledu na diametralnie odmienne stanowiska , a po drugie ze wzgledu na srodki.

Brakuje mi takiej dyskusji w naszym kraju.

[aka]