To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum Przyrodnicze "BOCIAN"
Wszystko związane z przyrodą

Chronimy Rospudę! - Autostrada A2

xhardcorex - 2011-04-14, 17:56

GrzegorzBP napisał/a:
a co do Kostrzynia i ekranów - to mam mieszane uczucia bo oczywiście hałas będzie mniejszy szkoda tylko widoków....piękna dolina zamknięta w ścianach...
chyba że od strony drogi walnie się fototapetę z doliną....
ja przygotuję takową na Dolinę Dolnej Krzny to inwestor też zamontuje. Na rozprawie to postulowałem, ale projektant nie zrozumiał, że chodzi mi o ochronę przed hałasem dla ptaków, a nie dla ludzi i rozwodził się na ten temat.
Ekrany akustyczne chronią też przed negatywnym wpływem oświetlenia, co może mieć znaczenie, jeśli się projektuje DPZ pod estakadą.

robert_c - 2011-04-15, 10:47

GrzegorzBP napisał/a:
Cytat:
Póki co, takie złożyłem wnioski w konsultacjach

Robercie dzięki wielkie za słowa uznania za wykonanie wzorowej oceny oddziaływania- miło czytać :green:

Bo ten raport to wg mnie majstersztyk. Jeśli masz w nim udział, to moje wyrazy uznania.
Znam tylko takie dwa raporty, do ktorych trucno się przyczepić. O dziwo, oba firmowane przez DHV:
- dla obwodnicy Augustowa
- dla A2 Warszawa - Kukuryki

Oczywiscie nie potrafię się odniesc do wyników inwenatryzacji przyrodniczych, bo się na tym nie znam. Nie jestem w stanie zweryfikowac, czy poprawnie wymienionoi rzeczywiście wszystkie gatunki fauny, a zwłaszcza awifauny. Nie wiem, czy poprawnie zinwenaryzowano florę. Przyjmuję, że jest to zrobione OK.
Cytat:

a co do Kostrzynia i ekranów - to mam mieszane uczucia bo oczywiście hałas będzie mniejszy szkoda tylko widoków....piękna dolina zamknięta w ścianach...
chyba że od strony drogi walnie się fototapetę z doliną.... :green:

Nie robi się ekranów dźwiekochłonnych w miejscach, gdzie hałas nie będzie oddziaływał na siedziby ludzkie. Stąd zazwyczaj brak ekranów na mostach.
Pytanie czy takie podejscie jest słuszne. Moim zdaniem nie. Ekrany stawia się, by zmniejszyć emisję hałasu. Nigdzie nie jest powiedziane, że hałas przeszkadza tylko człowiekowi. A wręcz człowiek jest bardziej skłonny do przystosowania się do innych warunków.
Rzeki to też przy okazji korytarze migracyjne dla zwierząt oraz siedliska dla awifauny. Jeśli mozna zmniejszyć negatywne oddziaływania hałasu w miejscu, gdzie droga przecina rzekę, to czemu tego nie zrobić?
Jeśli ktoś chce zobaczyć dolinę Kostrzynia, to lepiej by nie robił tego z okna samochodu jadącego 140 (150 km/h). I tak nic nie zobaczy w ciągu 4-5 sekund, gdy śmiegnie po estakadzie. Niech sobie zjedzie w węźle Kałuszyn (albo kolejnym), podjedzie pod Kostrzyń i pospaceruje nad jego brzegami.

robert_c - 2011-04-15, 10:53

xhardcorex napisał/a:
Ekrany akustyczne chronią też przed negatywnym wpływem oświetlenia, co może mieć znaczenie, jeśli się projektuje DPZ pod estakadą.

Tam, gdzie jest DPZ oświetlenia w ogóle być nie powinno.
Aczkolwiek ekrany chronią też przed światłami samochodów. I to ma duże znaczenie dla dzikich zwierząt.

Powinniśmy zawnioskowac jeszcze o to, by nie oświetkac autostrady w miejscahc przejśc nad dolinami rzek. Ale to wydaje się oczywiste. W razie czego przy ponownej ocenie ooś na etapie ZRID złozy się uwagi, gdyby projekt budowlany przewidywał zbytnią iluminację drogi.

GrzegorzBP - 2011-04-15, 13:25

robert_c napisał/a:
a zwłaszcza awifauny.

tylko ze tu mozemy mówić jedynie o diagnozie stanu że dnia X w miejscu Y był ptak Z - istotniejsze jest czy droga tnie dane siedlisko w którym potencjalnie może wystepowac dany gatunek - informacja w raporcie - zwłaszcza że budowa bedze za lat...? jest potem mało przydatna - bo co z tego że na drzewie w km 000+ooo stwierdzili wróbla? nic za kilka lat i tak go nie bedzie - istotniejsza jest informacja że w km 111+111 jest miejsce gdzie wróble moga zakładac gniazdo czyż nie?
Inwentarkę robiło parenascie osób i z każdej grupu systematycznej - oczywiscie zawsze coś moze umknąc - najwazniejsze by nie rozjechały się siedliska z gatunkami.
robert_c napisał/a:
Powinniśmy zawnioskowac jeszcze o to, by nie oświetkac autostrady w miejscahc przejśc nad dolinami rzek

oswietlenie bedzie tylko sodowe - by nie przywabiać owadów a co za tym idzie nietoperzy. W dolinach i w poblizu przejść oswietlenia nie bedzie - dlatego była kombinacja z wezlami - które jak wiesz musza być oświetlone i przejściami - jak się da bedzie parę fajnych patentów :wink:

robert_c - 2011-04-26, 15:05

Teraz takie pytanie.

Czy dolina Krzny jest w sieci N2000?
Jeśli nie, to czy została zgłoszona?
Czy była la liście Shadow?

xhardcorex - 2011-04-26, 16:13

robert_c napisał/a:
Czy dolina Krzny jest w sieci N2000?
Jeśli nie, to czy została zgłoszona?
Czy była la liście Shadow?
Nie jest w sieci
Była zgłaszana, ale nie weszła, gdyż zmieniono kryteria kwalifikacji
W poprzednim roku wykonano inwentaryzację gatunków kwalifikujących i spełnia już kryteria (rycyk, derkacz), żeby stać się ostoją IBA.
Niestety stało się tak,że N2k powstała z łapanki, nie weszło wiele ciekawych obszarów, które w momencie kreowania listy nie miały zrobionych inwentaryzacji, bo były daleko od ośrodków akademickich, czy większych miast, z których wywodzi się gros ornitologów.

GrzegorzBP - 2011-04-28, 19:53

xhardcorex napisał/a:
Nie jest w sieci
Była zgłaszana, ale nie weszła, gdyż zmieniono kryteria kwalifikacji

jak to nie jest? oczywiście że jest PLH060066
xhardcorex napisał/a:
które w momencie kreowania listy nie miały zrobionych inwentaryzacji, bo były daleko od ośrodków akademickich, czy większych miast, z których wywodzi się gros ornitologów.

sorki ale :
1. WZS czekały na propozycje obszarów od NGO
2. niezbyt to dobrze świadczy o ornitologach - że kupry za ciężkie do lotu :green: wychodzi na to iż jak czegoś nie widać przez lornetkę z okna pokoju to już kicha.
3. pytanie Roberta było o sieć N2000 a N2000 to nie tylko dyrektywa "ptasiej mafii" - Krzna jest w siedliskowej N2000

xhardcorex - 2011-04-28, 20:35

GrzegorzBP, A2 nie przecina PLH.
SDF będzie zgłoszony w tym roku, bo nie chcemy odwalać chały takiej jaka jest przy dużej części N2k opartej o mocno nieaktualne dane :]

GrzegorzBP - 2011-04-29, 07:48

xhardcorex napisał/a:
GrzegorzBP, A2 nie przecina PLH.

a gdzie ja pisze że przecina?????
Pytanie Roberta było:
robert_c napisał/a:
Czy dolina Krzny jest w sieci N2000?
Jeśli nie, to czy została zgłoszona?
Czy była la liście Shadow?

udzielileś odpowiedzi:
xhardcorex napisał/a:
Nie jest w sieci
- chyba że uważasz że liczy się tylko ptasia i ją wlacza się do sieci a to co z siedliskowej to nie.
Niestety blędnej - zapominajac iż oprócz ptasiej jest jeszcze siedliskowa - zamiast więc brnąć i próbowąć odwracać kota ogonem - powiedz sorki - masz rację zapomniałem o siedliskowej i zakończmy temat w tym zakresie :cool:

xhardcorex - 2011-04-30, 09:02

Tak... przepraszam za nieuwzględnienie PLH Dolina Krzny, która obejmuje jedynie skrawek siedlisk występujących nad Krzną a chronionych przez DS. Tenże obszar nie ma większego znaczenia z punktu widzenia inwestycji, zwłaszcza, że znajduje się powyżej miejsca a2 z Doliną Krzny.
Proponowany przez nas obszar ptasi obejmuje większa część doliny od ujścia Klukówki do mostu w Neplach. Ostatnio doszło stanowisko puchacza, które będzie pod potencjalnym wpływem inwestycji :|
Ciekaw jestem czy RDOŚ Wawa, skontaktuje się w tej sprawie z RDOŚ Lublin (albo na odwrót) ;)

GrzegorzBP - 2011-05-04, 08:44

xhardcorex napisał/a:
Ostatnio doszło stanowisko puchacza, które będzie pod potencjalnym wpływem inwestycji
Ciekaw jestem czy RDOŚ Wawa, skontaktuje się w tej sprawie z RDOŚ Lublin (albo na odwrót)

się skontaktyje jeśli będzie posiadał oficjalną informację na ten temat :wink: jeśli nie to nie będzie to uwzględnione na etapie decyzji- tak brutalna prawda. Co najwyżej jak podkreślam jeśli będzie posiadał oficjalną informację może to być uwzględnione na etapie drugiego raportu. A swoją drogą to jaki potencjalny wpływ może mieć A2 na puchacza? to raz, dwa czy z doświadczeń dotychczasowych wynika iż takie stanowiska są stabilne w czasie? od czasu projektu do realizacji czesto mija kilka lat czy ma szansę się utrzymać przez ten okres? inaczej branie pod uwagę wpływów na gatunek który dziś jest tu jutro tam jest pomyłką - elementy zmienne mogą być i powinny być jedynie sygnalizowane w raporcie - inaczej dochodzi do paranoicznych sytuacji -już takie zresztą były - zmieniono trasę jednych z inwestycji ze względu na gniazdo chronionego ptaka - po trzech latach gdy zaczęto realizować inwestycję okazało się że gniazd oczywiście już nie ma :wink: - przeniosły się znów w pobliże planowanej inwestycji

Galahad - 2011-05-20, 20:26

Cytat:
Nie robi się ekranów dźwiekochłonnych w miejscach, gdzie hałas nie będzie oddziaływał na siedziby ludzkie. Stąd zazwyczaj brak ekranów na mostach.
Pytanie czy takie podejscie jest słuszne. Moim zdaniem nie. Ekrany stawia się, by zmniejszyć emisję hałasu. Nigdzie nie jest powiedziane, że hałas przeszkadza tylko człowiekowi. A wręcz człowiek jest bardziej skłonny do przystosowania się do innych warunków.
Rzeki to też przy okazji korytarze migracyjne dla zwierząt oraz siedliska dla awifauny. Jeśli mozna zmniejszyć negatywne oddziaływania hałasu w miejscu, gdzie droga przecina rzekę, to czemu tego nie zrobić?


Oj robi się robi.. zapraszam za kilka lat na Dolny Śląsk, bo w zaawansowanych planach jest już kilka inwestycji drogowych i to często rangi zwykłej drogi wojewódzkiej, gdzie wszystkie ważniejsze biotopy są ekranowane :-)

GrzegorzBP - 2011-05-23, 10:24

Galahad napisał/a:
gdzie wszystkie ważniejsze biotopy są ekranowane

co się kryje pod pojeciem "ważniejsze biotopy"? już w tej chwili jadąć niektórymi odcinkami dróg odnosi się wrażenie jazdy tunelem...

Dominik - 2011-07-04, 12:47

Grzechu daliście teraz czadu w ostatnim aneksie do raportu. Serwisówki przecinające przejścia dla zwierząt! Serwisówki wzdłuż estakady przez dolinę Krzny! Po co w takim razie estakada i przejścia. Poza tym zbiorniki retencyjne na łąkach w dolinach i przy przejściach dla zwierząt średnich i dużych. Bez sensu. Spodziewajcie się pisma od nas i RDOŚ.
GrzegorzBP - 2011-07-05, 09:59

Dominik napisał/a:
Grzechu daliście teraz czadu w ostatnim aneksie do raportu.

bez przesady dobrze wiesz że jest to w fazie procedowania i jak się wczytasz to aneks jest odpowiedzią na postulaty wynikajace z spotkan z ludnoscią - został zrobiony ukłon pokazane jest jak by to wyglądało gdyby to uwzględnić - przypominam to organ wydajacy decyzję określa co i jak - mozna to było olać i potem walić się z odwołaniami tak jest czarno na białym coby było gdyby - więcej zrozumienia dla procesu konsultacji społecznych :green:



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group